Fórum Defesa Brasil

Alitson, o que quis dizer é que o MAA-1 pode derrubar um Mi-35 sim, ter chaff/flares ajuda muito na proteção de aeronaves, mas nao quer dizer necessariamente que sempre funcionará...


Claro que o MAA-1 não é imune a estas contramedidas, mas obrigatoriamente não quer dizer que ele nunca irá funcionar devido a existencia delas, tudo depende de momento, pericia de pilotos de ambos os lados (ALX e Mi-35) e uma serie de fatores que somente ocorrendo para sabermos...

Mas que é possivel, não tenha dúvidas...

Degan escreveu:

1) O Super Tucano foi feito para DESTRUIR helicópteros.

Primera ves que leo algo así…fuentes por favor….
Los helicópteros pueden ser derribados por muchos medios, incluyendo los OV-10 Bronco que reemplazan los ST…

O nome original era EMB-312/H Tucano o H era de Helicopter Killer

2) as relações com a Venezuela ficaram bem desgastadas recentemente. Agora parece que ja normalizou, mas eles precisam manter um certo equilibrio.

Claro…es que una cincuentena de helos más 24 Su-30 se equilibran con 25 ST…

Você gosta de forçar as coisas né? Para os Su-30 a Colômbia já está de olho em 24 F-16.

3) Com a aquisição de 53 helicópteros russos pelos venezuelanos a resposta colombiana com 25 Super Tucanos e MAA-1 ja é significativa.

…..

Degan vamos pensar bem...a FAC compra os Super Tucano para combater as FARC....ai aparece Mi-35 em um país vizinho "hostil" e o país de quem você está comprando os ALX tem um míssil WVR de 3ª 1/2 geração já integrado e que custa U$ 30 mil....não custa nada você comprar 50-60 mísseis por U$ 1,8 milhão.

4) Ou você acha que os colombianos deveriam depender dos canhões para derrubar os helicópteros venezuelanos armados com Igla-V.

No…creo que los helos se derriban con MANPADS y cualquier medio aéreo de combate, también un turbohélice de bajas prestaciones.
Pero, si ir a la guerra en un jet de entrenamiento como un Halcón o un Xavante es suicida, imagina en un ST…

Com o Halcon é seus Shafrir 2 e os Xavantes com canhões pode ser, agora com o Super Tucano com aviônica de caça e mísseis Piranha não.

Outra coisa, o MAA-1 é uma solução econômica e o ALX não é tão de baixas prestações, ainda mais o colombiano que dispara bombas inteligentes, etc.

Es de bajas prestaciones como plataforma de combate.

Quem a Colômbia vai enfrentar mesmo? EUA, OTAN, Russia....

Tenho....O Piranha custa 1/3 do preço de um AIM9/L/M ou Python III.

No confundir “precio” con “costo”.
Del AIM-9 se han fabricado cientos de miles de misiles, está depreciado y se vende de inventarios…
El MAA-1 se hace de muy pocos, y no se paga el costo de I&D en su venta…
Te aseguro que si se vende a otro país tendría que ser mucho más caro.

Novamente essa conversa

Todos os custos em pesquisa e desenvolvimento já foram pagos, o MAA-1 nunca foi feito para ser exportado..se exportar melhor ainda.

Agora você me pode ma falar porque não podemos vender o Piranha a preço de custo ou subsidiado? seria uma otima forma de entrar no competitivo e fechado mercado de mísseis.

Por isso, acredito que para Helis o bom mesmo seria mísseis projetados para isto, como o Igla, Stinger, etc, ou mesmo os "novos" R-73, P-4/5, AIM-9X, etc...

Ninguno de esos fue diseñado “para” helicópteros…

E você ficaria em um Mi-35 para enfrentar um avião armado com R-73, Python 4/5, A-Darter....?

Senão o Piranha não tería entrado em produção nunca se não pudesse lidar, nem que seja um pouquinho, com contramedidas IR.

¿Entró en producción…?, yo creo que no…pues el proyecto A-Darter lo mató…

Errado....o A-Darter será um míssil caro de primeira linha, enquanto o Piranha vai ser o míssil barato que vamos poder comprar as centenas.

Só para você ver...mesmo com o desenvolvimento do A-Darter a FAB continua desenvolvendo o MAA-1/B.

Tem gente que pode armar seus aviões com mísseis nacionaiss de 3/5ª geração e outros ficam com velhos mísseis de 2ª geração.

Skyway escreveu:E ninguem comparou IR de caça com de heli.

O que quero dizer, é que mesmo com Flares, o Helicóptero tem reais chances de ser abatido, por que senão essa arma não valeria de nada para derrubar helicópteros.

Calma rapaz, te fiz algo????

Chances de ser abatido por um MAA-1, um Mi-35 tem, assim como qualquer Heli, porém, para que serve os supressores IR das turbinas e os flares??? Seria dinheiro jogado fora ou você não concorda???

Então joguemos fora todos os mísseis IR do mundo, e vamos cancelar o desenvolvimento de outros...já é um arma ultrapassada!

Então como você falou, joguem fora os misseis IR, então jogaremos fora os supressores e sistemas de auto-defesa!!!!

Fica elas por elas!!!!!!!

Sideshow escreveu:Tem gente que pode armar seus aviões com mísseis nacionais de 3.ª 1/2 geração.

Que kôza LINDA, POWS!!!

O avião E o míssil desenvolvidos e fabricados aqui.

Muito obrigado, Sideshow!!!

tulio escreveu:

Sideshow escreveu:Tem gente que pode armar seus aviões com mísseis nacionais de 3.ª 1/2 geração.

Que kôza LINDA, POWS!!!

O avião E o míssil desenvolvidos e fabricados aqui.
Muito obrigado, Sideshow!!!

Poizé né... podem falar o que quiserem... que não presta... que en Chile tudo és mejor... a mesma ladainha de sempre... ahhh e com a historinha das fuentes que ninguem mais aguenta...


mas no fundo é só INVEJA!!!!!


Um abraço e t+

Alitson escreveu:

Skyway escreveu:E ninguem comparou IR de caça com de heli.

O que quero dizer, é que mesmo com Flares, o Helicóptero tem reais chances de ser abatido, por que senão essa arma não valeria de nada para derrubar helicópteros.

Calma rapaz, te fiz algo????

Chances de ser abatido por um MAA-1, um Mi-35 tem, assim como qualquer Heli, porém, para que serve os supressores IR das turbinas e os flares??? Seria dinheiro jogado fora ou você não concorda???

Então joguemos fora todos os mísseis IR do mundo, e vamos cancelar o desenvolvimento de outros...já é um arma ultrapassada!

Então como você falou, joguem fora os misseis IR, então jogaremos fora os supressores e sistemas de auto-defesa!!!!

Fica elas por elas!!!!!!!

Não, é que só achei que fosse só mais um comentário do tipo, material russo é fodão e ninguem tasca....

Já cansei de debater isso por aqui.


Mal aê.

Skyway escreveu:

Alitson escreveu:

Skyway escreveu:E ninguem comparou IR de caça com de heli.

O que quero dizer, é que mesmo com Flares, o Helicóptero tem reais chances de ser abatido, por que senão essa arma não valeria de nada para derrubar helicópteros.

Calma rapaz, te fiz algo????

Chances de ser abatido por um MAA-1, um Mi-35 tem, assim como qualquer Heli, porém, para que serve os supressores IR das turbinas e os flares??? Seria dinheiro jogado fora ou você não concorda???

Então joguemos fora todos os mísseis IR do mundo, e vamos cancelar o desenvolvimento de outros...já é um arma ultrapassada!

Então como você falou, joguem fora os misseis IR, então jogaremos fora os supressores e sistemas de auto-defesa!!!!

Fica elas por elas!!!!!!!

Não, é que só achei que fosse só mais um comentário do tipo, material russo é fodão e ninguem tasca....

Já cansei de debater isso por aqui.


Mal aê.

Fala sério... eu defendendo material russo... tu andou me confundindo com outro!!!!!!!!!

Pior que confundi mesmo.

Quando que o Piranha fará sua primeira vitima?????? Hein??? Hein????


Só vaidar pedaços de cocaleiros espalhados pelo céu!!!!

Alitson escreveu:Fala sério... eu defendendo material russo... tu andou me confundindo com outro!!!!!!!!!

Sinto-me meio que tenteado a arquivar este teu post nos 'Meus Documentos'...

Eis que tá cada vez com mais jeito que a FAB vai é de Flanker mesmo...

Daí, no primeiro debate em que vires colegas estrangeiros esculhambando com os NOSSOS Flankers...

Quero só ver...heheheheheheh

Amigo Túlio, se os SU-35BM vierem, vão ter que comprar F-22, senão, não tem prá mais ninguém.

O nome original era EMB-312/H Tucano o H era de Helicopter Killer

Fuentes por favor....es una solución cara solo para derribar helicópteros....además de también ser bastante indefenso en una guerra...

Você gosta de forçar as coisas né? Para os Su-30 a Colômbia já está de olho em 24 F-16.

Se razonable Side.....justificar el ST en Colombia, por las compras de helicópteros en venezuela....es demencial....
Se sabe que reemplazan a los OV-10 Bronco...

Degan vamos pensar bem...a FAC compra os Super Tucano para combater as FARC....ai aparece Mi-35 em um país vizinho "hostil" e o país de quem você está comprando os ALX tem um míssil WVR de 3ª 1/2 geração já integrado e que custa U$ 30 mil....não custa nada você comprar 50-60 mísseis por U$ 1,8 milhão.

Amigo...la compra colombiana es más antigua que la venezolana...es para reemplazar a los Bronco...y de MAA-1 no se sabe nada...

Com o Halcon é seus Shafrir 2 e os Xavantes com canhões pode ser, agora com o Super Tucano com aviônica de caça e mísseis Piranha não.

Amigo, al Super Tucano lo puedes disfrazar con glas cokpit y hasta radar...pero sigue siendo un turbohélice de entrenamiento y vigilancia policial...lento y subarmado para una guerra real...

Quem a Colômbia vai enfrentar mesmo? EUA, OTAN, Russia....

Ese es el punto....solo enfrentará a las FARC....nada de FAV...

Agora você me pode ma falar porque não podemos vender o Piranha a preço de custo ou subsidiado? seria uma otima forma de entrar no competitivo e fechado mercado de mísseis.

Obviamente ustedes podrían regalarlos o entregarlos con US$ pegados....
Pero eso lo dudo, además de competir con misiles mucho más vendidos y depreciados...

E você ficaria em um Mi-35 para enfrentar um avião armado com R-73, Python 4/5, A-Darter....?

Yo usaría un Mi-35 si tengo suficiente escolta o no hay mayor peligro aire-aire....
Gastar bases aéreas, pilotos, mantención, verbas y todo lo demás solo para tener un avión contra helicópteros es una burrada...

Errado....o A-Darter será um míssil caro de primeira linha, enquanto o Piranha vai ser o míssil barato que vamos poder comprar as centenas.

Só para você ver...mesmo com o desenvolvimento do A-Darter a FAB continua desenvolvendo o MAA-1/B.

Por favor fuentes....pues dudo que la FAB tenga vervas para mantener dos proyectos paralelos...

Tem gente que pode armar seus aviões com mísseis nacionaiss de 3/5ª geração e outros ficam com velhos mísseis de 2ª geração.

Amigo....Chile podría armar sus Halcón con Python 4 o AIM-9M si quisiera, porque los tiene...y Brasil no podría pasar de MAA-1 de dudosas características o de AIM-9H....
Otra cosa es que no se pierda tiempo ni verva en burradas...

Poizé né... podem falar o que quiserem... que não presta... que en Chile tudo és mejor... a mesma ladainha de sempre... ahhh e com a historinha das fuentes que ninguem mais aguenta...


mas no fundo é só INVEJA!!!!!

Relájate y sigue con tus sueños...

Degan,

"Em 1988 a Embraer e a FAB estudavam uma versão mais potente do Tucano, baseada na célula do Shorts Tucano. Esta nova versão seria otimizada para missões de ataque e se estudava seu emprego como aeronave especializada a combater helicópteros, ficando então conhecido como EMB-312H (H de "Helicopter Killer")."

http://www.jetsite.com.br/2004/mostra_a ... p?codi=246

"Ainda na década de 80 a FAB decidiu investigar o potencial operacional que aparentemente o T-27 tinha para oferecer. Em 1988, a FAB e Embraer promoveram diversas experiências com o T-27 e o protótipo do Shorts S312 Tucano T Mk 1, dotado com motor Garrett TPE331-12B de 1.100 shp visando a avaliação do Tucano como aeronave anti-helicóptero (Helicopter Killer)."

http://inventabrasilnet.t5.com.br/stucan.htm


Eu tinha uma revista interna da Embraer, chamada "Bandeirante", de 1995 mais ou menos que falava isso de Helicopter Killer também, mas a revista sumiu.



"A novidade está no substituto do "Piranha", um míssil de quarta geração e em fase de elaboração. O MAA-1B entra em produção em 2009 como um dos mais modernos em seu segmento de uso, destinado ao combate aéreo. A unidade sairá na faixa de US$ 250 a 300 mil. A Mectron está na busca por parceiros para ingressar na fase final dos mísseis MAR-1 e a MAA-1B. Outra possibilidade é se construir um equipamento de alto desempenho que tenha os navios como alvos."

http://www.exercito.gov.br/resenha/Comp ... t%2006.doc

http://clipping.planejamento.gov.br/Not ... Cod=308206


"Uma equipe de especialistas do Comando-Geral de Tecnologia Aeroespacial (CTA), da Forca Aérea Brasileira (FAB), está agora na África do Sul para participar do desenvolvimento conjunto do míssil com aquele país do míssil ar-ar A-Darter (AAM), da empresa sul-africana Denel."

http://www.defesanet.com.br/fab/a-darter_5.htm

fuentes