Rafale e Su-35 na FAB

[WalterGaudério]

Carlos e Beraldi. Os dois estão totalmente apoiados.

Um outro excelente negócio seria a do U-214 e MAIS AINDA se vierem torpedos pesados com produção local.

.

Virão. E além de torpedos "tem mais coisa no balaio"

Essa notícia eu já tenho até escrita. Estou esperando apenas a hora certa de postar...

Só não me alongo mais pq o assunto é do Forças Navais.

Aguarde e confie.


Sds

Walter

[chm0d]

Carlos e Beraldi. Os dois estão totalmente apoiados.

Um outro excelente negócio seria a do U-214 e MAIS AINDA se vierem torpedos pesados com produção local.

.

Virão. E além de torpedos "tem mais coisa no balaio"

Essa notícia eu já tenho até escrita. Estou esperando apenas a hora certa de postar...

Só não me alongo mais pq o assunto é do Forças Navais.

Aguarde e confie.


Sds

Walter

#$%^&*()@!#@!#^%

odeio isso

CONTA LOGO UEHUEUEHUHEUE

[AlbertoRJ]

Carlos, Beraldi, Luís, os posts de estão excelentes mas o Luís arrebentou com esse parágrafo:

Não tenho nada contra ninguém, mas para mim quem deve ganhar é o que oferecer o melhor custo/benefício. E o melhor benefício para o Brasil é a transferência de tecnologia.

Avião por avião, a FAB estaria muito bem servida com AMBOS.

Abraços !

Projeto bom dia.

Na essência é isso aí mesmo. Mas não dá para ir de encontro a uma realidade que não dá p/ camuflar. O Preço. E o Preço do Rafale está completamente fora da realidade brasileira. Vc acha que em uma época em que está ficando evidente que entre os principais motivos do Apagão Áéreo é o contingenciamento de verbas por parte do governo, este mesmo governo teria como justificar a aquisição de uma aeronave que conserrvadoramente ficaria na casa de US$ 70 mi a unidade?

Essa história do apagão aéreo já provocou até uma grande M... interferindo em uma concorrência em curso na MB conforme me disseram na madrugada de terça. E pode acontecer com a FAB tb.

Os russos estão na dianteira de novo. Pode acreditar(e ter paciência p/ esperar até outubro de 2007)

Sds

Walter

Boa tarde Walter.

Já disse que na minha modesta opinião a FAB estaria bem servida com qualquer um dos dois mas não posso deixar de opinar também que acho o Rafale mais avançado, de maior polivalência e de maior futuro. Mas isso NÂO é o mais importante no nosso caso.

Eu concordo que o preço conta e MUITO para a nossa realidade e nesse ponto o Su-35 tem clara vantagem.

Vamos torcer para que esse "rolo" do apagão aéreo não atrapalhe mais o vôo ninguém e muito menos as concorrências das nossas Forças.

E que a novela acabe em 2007 !!!!


Grande Abraço

[Luís Henrique]

Carlos, Beraldi, Luís, os posts de estão excelentes mas o Luís arrebentou com esse parágrafo:

gracias.

Avião por avião, a FAB estaria muito bem servida com qualquer um deles.

Concordo.

Virão. E além de torpedos "tem mais coisa no balaio"

Essa notícia eu já tenho até escrita. Estou esperando apenas a hora certa de postar...

Só não me alongo mais pq o assunto é do Forças Navais.

Aguarde e confie.


Sds

Walter

EXCELENTE.....

Agora você alegrou o meu dia......

conte tudo rapidinho.......vamos....vamos....to de olho no seção navais.....

[Carlos Mathias]

O Rafale é realmente mais recente, mas em termos de desempenho não é melhor que um SU-35BM. Resta a sua furtividade. Mas, segundo testes com o IRBIS, um caça de 0,01m pode ser detectado à 90km e também pode ser acompanhado via IRST, área esta em que os russos tem expertise à muito tempo. Portanto, a não ser que se tenha um RCS de mosca (como apregoa a LM e seu F-22), os radares em breve detectarão todos bem a tempo de um tiro míssil. Hoje sabe-se que o custo de manutenção do material françês é muito alto e aí está mais uma pedra no caminho do Rafale. As vantagens que este caça teria sobre um SU-35 reduziram-se a uma suposta melhor furtividade, contra um BM e seus 1m RCS. Mas mais uma vez, quem pode ofercer uma arma como um BRAHMOS para equipar EB, MB e FAB? Exocet? Está dois degraus abaixo nesta escala e para tanto existem os KH-35 e KH-31A/P, melhores por sinal.

Também acho que qualquer um dos dois são ótimos caças, mas mesmo vendo-se a face política de uma compra assim, com o atual governo as coisas tendem mais para a Rússia.

Tomara!

[Plinio Jr]

Como já deixei a ingenuidade adolescente faz tempo, e como já cansei de falar aqui: os lobies e manobras de bastidores são comuns, em qualquer venda governamental, o mundo não é feito de santos, e pior que os políticos são os fabricantes de armas. Agora, todos os lados fazem lobies, e um bom vendedor, tem, em regra, um bom produto nas mãos.

Por sinal, se vamos tão somente creditar nos poderes de cada lobie, o RAFALE já levou a concorrência. Pq o que temos em uso hoje na FAB são M-2000C. Por sinal, o F-X mostrou bem isto. Nenhum político é suícida, vai contra sua base eleitoral por uma empresa estrangeira.

Pode até ser que a escolha de Helos Russos, seja um cala-boca, para a não escolha dos SU-35, em favor dos RAFALEs, assim, eles perderiam uma concorrência com um avião que ainda não existe, e poderiam vender produtos de sua linha de montagem.

Mas tudo isto é especulação, o que falei antes são fatos, um pacote de venda militar é muito mais que vender geladeiras, vc tem muitas variáveis para analizar, se de fato sequer uma escolha racional, com parâmetros, o que de forma nenhuma tira o conteúdo político dela.

Muitos por aqui ainda tem este tipo de pensamento lógico, cartesiano, bi-dimencional, de que o técnico afasta ou se contrapõe ao político, por oposição lógica, mas é um oposição dialética.

[]´s

Concordo com muita coisa que vc colocou Prick e vou mais adiante....

Ainda tem muito chão para rolar, até que se chegue a uma definição, primeiro, porque ¨oficialmente¨uma nova concorrencia nada foi divulgado, mesmo podendo ser uma compra direta.

Precisa-se saber sobre versões, armamentos, pacote de transferencias, entre muitas outras informações, ainda há muita especulação em jogo e nada de concreto...

[Plinio Jr]

O Rafale é realmente mais recente, mas em termos de desempenho não é melhor que um SU-35BM. Resta a sua furtividade. Mas, segundo testes com o IRBIS, um caça de 0,01m pode ser detectado à 90km e também pode ser acompanhado via IRST, área esta em que os russos tem expertise à muito tempo. Portanto, a não ser que se tenha um RCS de mosca (como apregoa a LM e seu F-22), os radares em breve detectarão todos bem a tempo de um tiro míssil. Hoje sabe-se que o custo de manutenção do material françês é muito alto e aí está mais uma pedra no caminho do Rafale. As vantagens que este caça teria sobre um SU-35 reduziram-se a uma suposta melhor furtividade, contra um BM e seus 1m RCS. Mas mais uma vez, quem pode ofercer uma arma como um BRAHMOS para equipar EB, MB e FAB? Exocet? Está dois degraus abaixo nesta escala e para tanto existem os KH-35 e KH-31A/P, melhores por sinal.

Também acho que qualquer um dos dois são ótimos caças, mas mesmo vendo-se a face política de uma compra assim, com o atual governo as coisas tendem mais para a Rússia.

Tomara!

Carlos, Su-35BM, nao existe....e muito menos sabe-se se fora oferecida para nós...

Quanto a furtividade, tá mais para papo de vendedor, pode ser que o Su-35 traga algumas melhoras em relação ao Su-27 padrão, mas dizer que é mais furtivo que o Rafale, é forçar a barra, basta dar uma olhada em ambos para chegar a esta conclusão facilmente.

Quanto a custos operacionais, alguem tem os do Su-35 ??

Para dizer que o Su-35 é mais barato, gostaria de ve-los ....

[Carlos Mathias]

Tomara que o seu ceticismo(coberto de razão) esteja errado e já estejamos diante de uma definição mesmo. Se vazar alguma coisa oficial, vai ser um tal de lobby fazendo pressão amigo, que só daqui a 20 anos teremos algo novo na FAB. Tomara mais uma vez que a sua razão esteja errada, qualquer que seja o novo caça, que segundo colegas vem em 2007/8. E tomara que meu entusiasmo esteja certo, né?

[Plinio Jr]

Tomara que o seu ceticismo(coberto de razão) esteja errado e já estejamos diante de uma definição mesmo. Se vazar alguma coisa oficial, vai ser um tal de lobby fazendo pressão amigo, que só daqui a 20 anos teremos algo novo na FAB. Tomara mais uma vez que a sua razão esteja errada, qualquer que seja o novo caça, que segundo colegas vem em 2007/8. E tomara que meu entusiasmo esteja certo, né?

Seu entusiasmo Carlos é muito suspeito....


Muito se criticou o cancelamento do FX, mas vendo hoje, com briga de cachorro grande, vemos que dos males, o menos pior, fica-se mais empolgado com o futuro da aviação de combate da FAB, independente de quem seja o ganhador, mas pelo pouco que se viu de bastidores, Rafale e Su-35 é que devem brigar até o fim....

[marcelosobrado]

Se, realmente, a disputa estiver entre o Rafale e o SU-35, não acredito que as qualidades da plataforma irão definir o vencedor. Vai ganhar o melhor pacote, com transferência de tecnologia. Também não deve ser levado em consideração o preço de balcão, a vista, mas o preço do financiamento, os juros. Quando se paga a prazo, os juros são o fundamental, bem como, os possíveis off-set´s.

[ ]´s

Isso se escolha for técnica, por que se for politica ai a história sera outra.

[Pedro Gilberto]

Olá Pessoal,

antes de mais nada excelentes posts neste tópico. Parabéns ao Beraldi, PRick, Luis Henrique, Walter....

Ainda tem muito chão para rolar, até que se chegue a uma definição, primeiro, porque ¨oficialmente¨uma nova concorrencia nada foi divulgado, mesmo podendo ser uma compra direta

Acho que a FAB já escaldado com esse troço de "concorrencia". Acho q eles já devem ter solicitado uma "transferencia de know-how" da MB para fz a compra direta. Lembram que no processo do novo sub da MB, praticamente naum houve nada de concreto, exceto algumas pequenas notas em colunas, até q houve a divulgação da autorização de financiamento para o pacote do U214 e que ainda naum foi totalmente detalhado. Walter sempre fica nos atiçando dizendo q tem uns kinderovo.....

Já disse que na minha modesta opinião a FAB estaria bem servida com qualquer um dos dois mas não posso deixar de opinar também que acho o Rafale mais avançado, de maior polivalência e de maior futuro. Mas isso NÂO é o mais importante no nosso caso.

Eu concordo que o preço conta e MUITO para a nossa realidade e nesse ponto o Su-35 tem clara vantagem.

Também creio q estaríamos mto bem servidos se for escolhido SU-35 ou Rafale. Independente de lobbies e pressões politicas (pra ficar apenas no licito) o ideal seria escolher o q consiga trazer o melhor pacote de benefícios e tecnologia pra FAB e pro país.

[]´s

[pafuncio]

Se o escolhido fosse o Sukhoi, haveria algum problema em integrá-lo com a rede de datalink brasileira ? E com armamentos ocidentais ?

Poder-se-ia "ocidentalizá-lo" como fez a Índia com o Su 30 MKI ?

Grato desde já, alexandre.

[Bolovo]

Se o escolhido fosse o Sukhoi, haveria algum problema em integrá-lo com a rede de datalink brasileira ? E com armamentos ocidentais ?

Se conseguiram fazer um F-5 de 30 anos atrás ser habilitado a usar o datalink, creio que um Flanker novo de fabrica possa vir também.

Idem com os armamentos, mas não faria muito sentido.

O Flanker já viria com um pacote de armamentos muito bom e grande.

Poder-se-ia "ocidentalizá-lo" como fez a Índia com o Su 30 MKI ?

Grato desde já, alexandre.

Claro que sim.

[Degan]

Si la idea es apoyar la elección del Su-30....diciendo que el F-16 "nunca ha vencido en igualdad de condiciones"....

Solo demuestra que no hay argumentos....

[juarez castro]

Meu amigo Degan! Não de atenção, porqu~e a realidade é seguinte:

Mal conseguimos dar conta dos F 5 BR e eles querem SU35 Typhon, viajam e viajam na galaxia de urano, enquanto nem papel´pra impresssora tem....... vamos viajar

Grande abraço