NAe São Paulo - A12

Mensagem

#76 Mensagem por **Vinicius Pimenta** » Sáb Fev 11, 2006 3:27 pm

Pt, excelente! Sempre bom ler posts racionais assim. [009]

Cmdt :Tomy Frankys · #77 Mensagem por **Cmdt :Tomy Frankys** » Sáb Fev 11, 2006 4:15 pm

Degan Escreveu:

JAMAS he faltado el respeto a nadie en este foro y menos a Brasil o alguna institución.

Topico Defesa Anti-aerea Peruana.

O mais conveniente seria ouvir o JRivera, para se ter o contraditório.

Degan Escreveu:

Este forista es mas falso que billete de 3 dólares...

Ok . Degan , VC NUNCA Falto com o respeito com um Colega do Forum né? :roll:

Degan · #78 Mensagem por **Degan** » Sáb Fev 11, 2006 4:52 pm

Yo también estoy muy de acuerdo con lo escrito por Pt....y realmente no creo haber escrito algo distinto a lo expuesto por el.

Al final, siempre he sostenido que el problema del A-12 es su altísimo costo de actualización (que incluye sus A-4) y su limitación de usar aviones (plataformas) más modernas y poderosas. Todas estas limitaciones eran conocidas al momento de comprar el barco...
Este análisis nunca ha dudado de capacidad técnica alguna....pues ya dije que las “capacidades técnicas” se compran y así el limitante es el orzamento....

Solo hago un par de apreciaciones respecto a lo escrito por Pt:

Nenhum outro país da america latina tem um porta-aviões, porque não quer. Não o tem, porque não pode.

En esto no estoy de acuerdo.....
El costo de la nave que pagó Brasil (Fosh) fue menor a lo que pagó Chile por la fragata Type 22-2, y el costo de los A-4KU tampoco fue mayor a los costos de compras hechas por otros países del área.
Los demás países del área que podían hacer esos gastos, no compraron al Fosh, o su gemelo, porque era evidente que el costo real estaba en hacerlo tácticamente útil.....

Lembro que só o corpo de fuzileiros navais da Marinha do Brasil, tem a dimensão de toda a marinha do Chile.

No veo que relación tiene esto con lo discutido.....
La MCh puede ser pequeña, pero debe ser la de mayor relación tamaño/capacidad del área.

mas a verdade é que tomou uma opção, com alguma racionalidade, e isso inclui riscos.

De acuerdo, pero el mayor problema del A-12 (sus costos actuales y futuros) no eran un “riesgo”, eran un DATO.

Se está certa, e o São Paulo se transformar no nucleo inicial de uma futura capacidade de controlo naval com porta-aviões,

La idea de usarlo para “entrenamiento” no tiene sentido, ya que si se obtiene un NAE moderno con su respectivos aviones, TODO comenzará otra vez....

ou se se transformará num fracasso consumidor de muitos milhões, isso é algo que teremos que ver no futuro.

Puede que esté totalmente equivocado, pero eso lo veo ahora...
Por eso creo urgente dar vuelta la hoja y trasformarlo en Museo, Hotel u otra cosa...

Presentemente podemos afirmar muita coisa, mas até ao momento não podemos afirmar com segurança que a compra do São Paulo é um tremendo fracasso ou um tremendo sucesso.

Si alguien me aclara donde está la duda, puede que al fin vea mi “horrible” error.

Pessoalmente acho que não será nem uma coisa nem outra.

O sea...los SdA son útiles o no....no conozco intermedios....

Y con estas opiniones no estoy criticando ni desconociendo:

• La capacidad técnica de Brasil o la Marinha.
• El tamaño y posición mundial de Brasil
• Su fútbol óptimo
• Sus mujeres óptimas
• Sus lindas playas
• EMBRAER
• Submarinos Tupi
• Etc., Etc., Etc.

Ok . Degan , VC NUNCA Falto com o respeito com um Colega do Forum né?

Yo ya di explicaciones a quién correspondía (que no eres tú) y mantengo lo que dije.
¿Tienes algo qué aportar además de no ayudar a mejorar el ambiente...?.

Saludos cordiales,

Matheus · #79 Mensagem por **Matheus** » Ter Fev 14, 2006 4:10 am

Rui Elias Maltez escreveu:Bem...

Eu já dei a minha opinião sobre o A-12 e o Brasil e não irei repetir agora.

Mas já que o terão, coloca-se agora a seguinte pergunta:

Será apenas e só uma arma dissuasória e defensiva, ou servirá para integrar em forças multinacionais.

E com que enquadramento?

Já há alianças estratégicas para que ele possa concorrer com outros meios para determinadas missões?

Outra questão:

Que valor terá ele com os A-4 e com as escoltas actuais da MB?

Se em exercícios, marinhas como a americanas viram os seus CVN "danificados" ou "afundados" por sub's inimigos, , como é que num teatro real o Brasil pretende proteger e escoltar o A-12, se se tratar de um teatro real?

Como esperam potenciar esse investimento para justificar a sua existência?

Creio que a justificativa da utilização do A-12 é de formar doutrina em operação de caças embarcados. E vão corresponder na medida em que o governo libere dinheiro para uma mínima atualização do navio e de seu componente aéreo. Permitindo que a MB passe para outro nível(um nível de operacionalidade/capacidade real)quanda da substituição das aeronaves e do navio. Pergunto, o que se poderia esperar mais de um investimento de pouco mais de U$ 100mi em uma àrea tão complicada que a simples formação e capacitação técnica-doutrinária? Vale a pena? Parece que para quem sabe do assunto(amirantes, estrategistas, etc) vale...

Rui Elias Maltez · #80 Mensagem por **Rui Elias Maltez** » Ter Fev 14, 2006 12:25 pm

Sim, MCD:

Eu até conmpreendo a argumentação que existe a favor do A-12.

Mas julgo que para formar doutrinas de uso, é um investimento pesadíssimo.

Se o Brasil quer e espera ter no futuro um A-13 com nova aviação embarcada, terão nessa altura que começar tudo de novo, e até como novas tripulações, porque até lá, as actuais se reformarão.

E aí é que bate o ponto.

Será que para uma efectiva capacidade de defesa e de projecção o Brasil necessita de ter um PA, quando as verbas para a sua compra (porque um futuro A-13 já não sairá tão barato como o foi este, mais a aviação embarcada que terá que ser necessariamente mais sofisticada e moderna que os A-4) poderiam ser canalizadas para acelerar outros proramas que lhe garantiriam uma efectiva capacidade e modernidade na Defesa, com fragatas de alto nível, aquisição dos submarinos U-214, aquisição ou construção de LPD's e respectvos helis modernos?

É aí que eu me questiono.

Julgo que a manutenção de uma política de ter um PA acaba por comprometer a rapidez da modernização muito necessária da MB noutras áreas.

FinkenHeinle · #81 Mensagem por **FinkenHeinle** » Sáb Fev 18, 2006 4:12 pm

Existe uma grande argumentação em favor do A-12.

Mas a grande questão é que muito, mas muito dificilmente teremos um A-13, e portanto me parece incoerente tal "investimento"...

#82 Mensagem por **Vinicius Pimenta** » Sáb Fev 18, 2006 7:13 pm

Acredite que não haveria esse investimento se não se pensasse num A13. No que depender da Marinha, ele virá. A menos que o governo da época não permita, a MB vai conseguir de uma forma ou de outra a verba necessária.

FinkenHeinle · #83 Mensagem por **FinkenHeinle** » Sáb Fev 18, 2006 7:21 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Acredite que não haveria esse investimento se não se pensasse num A13. No que depender da Marinha, ele virá. A menos que o governo da época não permita, a MB vai conseguir de uma forma ou de outra a verba necessária.

Pensar, todos podemos... Sonhar idem. A MB não foge disso...

Mas ela pensa/zonha com um Submarino Nuclear há décadas...

O fato da MB sonhar não significa que ele irá concretizar-se.

Mas infelizmente a MB deve manter-se com os pés no chão. Ela não descola do seu país. Sabe-se que muito provavelmente, quase uma certeza, não haverá recursos para o A-13.

Não sei se acho que seria o ideal a MB insistir em dar murros em ponta de faca...

tagos · #84 Mensagem por **tagos** » Sáb Fev 18, 2006 7:23 pm

Este não deve ser o local indicado para fazer esta pergunta mas ca vai.

Qual é o pib Brasilerio? E que percentagem é gasta na defesa?

FinkenHeinle · #85 Mensagem por **FinkenHeinle** » Sáb Fev 18, 2006 8:41 pm

tagos escreveu:Este não deve ser o local indicado para fazer esta pergunta mas ca vai.

Qual é o pib Brasilerio? E que percentagem é gasta na defesa?

Tagos,

O PIB Brasileiro é de cerca de R$ 1.800,00 Bi. Um pouco mais ou um pouco menos.

Os gastos com Defesa estão girando entre R$ 25 Bi e R$ 30 Bi...

tagos · #86 Mensagem por **tagos** » Dom Fev 19, 2006 10:19 am

Quanto é isso em euros? Sabe me dizer o pib portugues e a percentagem gasta com a defesa?

Cumprimentos

FinkenHeinle · #87 Mensagem por **FinkenHeinle** » Dom Fev 19, 2006 10:31 am

tagos escreveu:Quanto é isso em euros? Sabe me dizer o pib portugues e a percentagem gasta com a defesa?

Cumprimentos

Pelos meus grosseiros cálculos, baseados em Taxas de Câmbio grosseiras ( :lol:

), seriam cerca de € 1.015 Bi, e os gastos em defesa ficariam entre € 14 Bi e € 17 Bi.

Se estiver errado, corrijam... O Terra apresenta as Taxas de Câmbio de forma estranha, hehehe...

#88 Mensagem por **Vinicius Pimenta** » Dom Fev 19, 2006 1:06 pm

Os gastos com defesa brasileiros estão em R$ 5 bi ou cerca de € 1,92.

FinkenHeinle · #89 Mensagem por **FinkenHeinle** » Dom Fev 19, 2006 1:29 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Os gastos com defesa brasileiros estão em R$ 5 bi ou cerca de € 1,92.

Vinícius...

Ao redor do Planeta todo, contam-se como Gastos com Defesa as Despesas com Folha de Pagamento. Contudo, tu insiste em desconsiderá-la.

Qual o motivo?! Dizer que FALTAM Recursos, enquanto todos sabemos que Recursos existem em PROFUSÃO. Falta usá-los bem.

Se gasta-se somente R$ 5 Bi com Defesa, gasta-se cerca de R$ 20 Bi com Folha de Pagamento, Pensão, etc...

#90 Mensagem por **Vinicius Pimenta** » Dom Fev 19, 2006 1:37 pm

Porque eu não concordo com esse sistema. Minha opinião, acho simplesmente ridículo.