Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:Paz no DB caro amigo.
Os debates aqui são assim mesmo, acalorados, emotivos.
Vamos em frente.

Entendo hehe

Na minha opinião, sim.
Para que não ocorra de novo o que ocorreu com a FAB: ter que aprender no exterior o que ja fazia 15 anos antes (ASW), pagando uma fortuna por isso e depois ter que desenvolver ( de novo) a Doutrina de operação conjunta com a MB deste tipo de operação.
Com uma diferença: não acho que ninguem vai nos ensinar a operar um PA, assim como não nos ensinar a construir um SubNuc.

E para quem acha que é facil e que o conhecimento está disponivel, basta olhar a China que veio aqui tentar aprender algo.

Mariano, quando uma embarcação é desativada, o que ocorre com a verba que antes era destinada a ela? é extinta totalmente? ou é enviada para algum outro setor? pois se fosse possível efetuar o armazenamento da mesma, será que compensaria em termos financeiros? quanto se iria economizar com a baixa do A-12 a longo prazo, e quanto se gastaria para obter novamente a capacidade de operar tal embarcação? será que superaria as economias?

Sobre o que faria o SP, não vou escrever sobre isso. Algumas vezes fui tentado, outros foristas me pediram para fazer isso, mas não vou.
Lhe digo que não seria utilizado como ESQUADRA EM POTÊNCIA, outro conceito de que vc não deve ter ouvido, muito diferente do que os argentinos fizeram, que foi "guardar" sua esquadra para um futuro enfrentamento com o Chile (isto me foi dito por um oficial argentino. Antes que me pergunte, não existe este conceito, de esquadra "guardada", por isso as aspas.)

Prezado Marino,

Apenas para um melhor entendimento meu desse interessante debate o termo "ESQUADRA EM POTÊNCIA" citado por você seria o que se chama em literatura estrangeira de "FLEET IN BEING" (Lord Torrington, 1690)?

Antecipadamente grato,

Wingate

Bravoone escreveu:Na minha opinião, sim.
Para que não ocorra de novo o que ocorreu com a FAB: ter que aprender no exterior o que ja fazia 15 anos antes (ASW), pagando uma fortuna por isso e depois ter que desenvolver ( de novo) a Doutrina de operação conjunta com a MB deste tipo de operação.
Com uma diferença: não acho que ninguem vai nos ensinar a operar um PA, assim como não nos ensinar a construir um SubNuc.

E para quem acha que é facil e que o conhecimento está disponivel, basta olhar a China que veio aqui tentar aprender algo.

Mariano, quando uma embarcação é desativada, o que ocorre com a verba que antes era destinada a ela? é extinta totalmente? ou é enviada para algum outro setor? pois se fosse possível efetuar o armazenamento da mesma, será que compensaria em termos financeiros? quanto se iria economizar com a baixa do A-12 a longo prazo, e quanto se gastaria para obter novamente a capacidade de operar tal embarcação? será que superaria as economias?

Bravoone, não sou o Marino mas de antemão já adianto que de maneira bem geral a verba pode ter um destino atrelado a ela ou não.
Se a verba for atrelada ao projeto você perde ela totalmente; se não for atrelada você pode , em tese, transferir para outro projeto. Mas isso não ocorre devido a divisão das verbas dentro do orçamento: uma força só recebe se pedir, e para pedir tem que justificar.

Então uma coisa é pedir para algo concreto: custo estimado de operação do A-12 no ano de 2013 prevendo as seguintes manobras A, B e C visando atender os objetivos X, Y e Z da MB que estão inseridos no Programa "P" do MD.
Outra coisa é dizer: lembra aquela verba que você deram para o A-12 ano passado? Então, mandei ele para o ferro velho mas gostaria de continuar recebendo ela para utilizar em outra coisas.

No primeiro caso você tem algo para argumentar, no segunda vão rir na sua cara e dizer para entrar na fila.
Portanto, como você pode ver, a economia dentro da esfera publica se faz com eficiencia na utilização dos recurso RECEBIDOS e não se cortando gastos no que se RECEBE.
Se você argumentar que diminuiu seus gastos, vão dizer "ótimo" e diminuir sua verba.

sapao escreveu:

Bravoone escreveu:Na minha opinião, sim.
Para que não ocorra de novo o que ocorreu com a FAB: ter que aprender no exterior o que ja fazia 15 anos antes (ASW), pagando uma fortuna por isso e depois ter que desenvolver ( de novo) a Doutrina de operação conjunta com a MB deste tipo de operação.
Com uma diferença: não acho que ninguem vai nos ensinar a operar um PA, assim como não nos ensinar a construir um SubNuc.

E para quem acha que é facil e que o conhecimento está disponivel, basta olhar a China que veio aqui tentar aprender algo.

Mariano, quando uma embarcação é desativada, o que ocorre com a verba que antes era destinada a ela? é extinta totalmente? ou é enviada para algum outro setor? pois se fosse possível efetuar o armazenamento da mesma, será que compensaria em termos financeiros? quanto se iria economizar com a baixa do A-12 a longo prazo, e quanto se gastaria para obter novamente a capacidade de operar tal embarcação? será que superaria as economias?

Bravoone, não sou o Marino mas de antemão já adianto que de maneira bem geral a verba pode ter um destino atrelado a ela ou não.
Se a verba for atrelada ao projeto você perde ela totalmente; se não for atrelada você pode , em tese, transferir para outro projeto. Mas isso não ocorre devido a divisão das verbas dentro do orçamento: uma força só recebe se pedir, e para pedir tem que justificar.

Então uma coisa é pedir para algo concreto: custo estimado de operação do A-12 no ano de 2013 prevendo as seguintes manobras A, B e C visando atender os objetivos X, Y e Z da MB que estão inseridos no Programa "P" do MD.
Outra coisa é dizer: lembra aquela verba que você deram para o A-12 ano passado? Então, mandei ele para o ferro velho mas gostaria de continuar recebendo ela para utilizar em outra coisas.

No primeiro caso você tem algo para argumentar, no segunda vão rir na sua cara e dizer para entrar na fila.
Portanto, como você pode vr, a economia dentro da esfera publica se faz com eficiencia na utilização dos recurso RECEBIDOS e não se cortando gastos no que se RECEBE.
Se você argumentar que diminuiu seus gastos, vão dizer "ótimo" e diminuir sua verba.

Obrigado pela explicação

Wingate escreveu:

Sobre o que faria o SP, não vou escrever sobre isso. Algumas vezes fui tentado, outros foristas me pediram para fazer isso, mas não vou.
Lhe digo que não seria utilizado como ESQUADRA EM POTÊNCIA, outro conceito de que vc não deve ter ouvido, muito diferente do que os argentinos fizeram, que foi "guardar" sua esquadra para um futuro enfrentamento com o Chile (isto me foi dito por um oficial argentino. Antes que me pergunte, não existe este conceito, de esquadra "guardada", por isso as aspas.)

Prezado Marino,

Apenas para um melhor entendimento meu desse interessante debate o termo "ESQUADRA EM POTÊNCIA" citado por você seria o que se chama em literatura estrangeira de "FLEET IN BEING" (Lord Torrington, 1690)?

Antecipadamente grato,

Wingate

Perfeito, corretíssimo.

Obrigado Sapão.

Einsamkeit escreveu:

juarez castro escreveu:Em breve o mar azul estará repleto de falcões............

Grande abraço

Espero que esses falcoes levem um peixao enorme nas patas chamado Exocet.

O míssil é parecido, mas o nome será diferente.

WalterGaudério escreveu:

Einsamkeit escreveu: Espero que esses falcoes levem um peixao enorme nas patas chamado Exocet.

O míssil é parecido, mas o nome será diferente.

Os MH-16 vão levar os Penguin

Marino escreveu:Obrigado Sapão.

Disponha.

sapao escreveu:

Bravoone escreveu:Na minha opinião, sim.
Para que não ocorra de novo o que ocorreu com a FAB: ter que aprender no exterior o que ja fazia 15 anos antes (ASW), pagando uma fortuna por isso e depois ter que desenvolver ( de novo) a Doutrina de operação conjunta com a MB deste tipo de operação.
Com uma diferença: não acho que ninguem vai nos ensinar a operar um PA, assim como não nos ensinar a construir um SubNuc.

E para quem acha que é facil e que o conhecimento está disponivel, basta olhar a China que veio aqui tentar aprender algo.

Mariano, quando uma embarcação é desativada, o que ocorre com a verba que antes era destinada a ela? é extinta totalmente? ou é enviada para algum outro setor? pois se fosse possível efetuar o armazenamento da mesma, será que compensaria em termos financeiros? quanto se iria economizar com a baixa do A-12 a longo prazo, e quanto se gastaria para obter novamente a capacidade de operar tal embarcação? será que superaria as economias?

Bravoone, não sou o Marino mas de antemão já adianto que de maneira bem geral a verba pode ter um destino atrelado a ela ou não.
Se a verba for atrelada ao projeto você perde ela totalmente; se não for atrelada você pode , em tese, transferir para outro projeto. Mas isso não ocorre devido a divisão das verbas dentro do orçamento: uma força só recebe se pedir, e para pedir tem que justificar.

Então uma coisa é pedir para algo concreto: custo estimado de operação do A-12 no ano de 2013 prevendo as seguintes manobras A, B e C visando atender os objetivos X, Y e Z da MB que estão inseridos no Programa "P" do MD.
Outra coisa é dizer: lembra aquela verba que você deram para o A-12 ano passado? Então, mandei ele para o ferro velho mas gostaria de continuar recebendo ela para utilizar em outra coisas.

No primeiro caso você tem algo para argumentar, no segunda vão rir na sua cara e dizer para entrar na fila.
Portanto, como você pode ver, a economia dentro da esfera publica se faz com eficiencia na utilização dos recurso RECEBIDOS e não se cortando gastos no que se RECEBE.
Se você argumentar que diminuiu seus gastos, vão dizer "ótimo" e diminuir sua verba.

E esse é só o problema monetário.

Na minha opinião pior do que isso é o problema com a perda do conhecimento como o sapao/Marino explicaram.

Esse aí supera de longe qq problema financeiro!

[]s
CB_Lima

Bravoone escreveu:

WalterGaudério escreveu: O míssil é parecido, mas o nome será diferente.

Os MH-16 vão levar os Penguin

Acho que não é disso que ele está falando.

E bem vindo ao fórum Bravoone, aqui é um ótimo lugar para se debater e sobretudo aprender com as experiências dos membros.

Skyway escreveu:

Bravoone escreveu: Os MH-16 vão levar os Penguin

Acho que não é disso que ele está falando.

E bem vindo ao fórum Bravoone, aqui é um ótimo lugar para se debater e sobretudo aprender com as experiências dos membros.

Obrigado