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Enviado: Qua Set 07, 2005 9:14 am
por Jet Crash®
tulio escreveu:Marechal, pelamordeDeus, não consigo entender essa tua fixação na história de 2 canos: olha, para disparar dois canos, teria que ter 2 ferrolhos, 2 carregadores, 2 molas, 2 pistões e uma caixa de culatra com o dobro do tamanho. Já postei que os alemães tentaram isso na 2.ª GM e se quebraram, a MP40 que usaram virou um monstrengo, enorme, pesado
e complicadíssimo... Ou é gozação comigo, aí ainda dá para entender... [085]


É até bom porque os traficantes teriam dificuldades de operá-los depois que roubassem um estoque do EB.

Enviado: Qua Set 07, 2005 10:27 am
por Túlio
Até uma minigun seria menos complicada...

Enviado: Qua Set 07, 2005 12:33 pm
por Marechal-do-ar
Tentei desenhar o esquema mas infelizmente minha habilidade artística não permite...
Vou tentar explicar, não é 1 ferrolho para alimentar dois canos, é um ferrolho por cano como no caso de uma metralhadora gatling, a diferença aqui é que não são os canos que se movem e sim um pequeno seletor que vai escolher em qual cano a bala deve ir, a posição inicial é o seletor apontar para o cano semi-automático, o tiro sera normal, o pistão se movera como em qualquer arma, e colocara outro cartucho no cano como em qualquer arma, depois que o cartucho for colocado o seletor mudara de posição apontando para o outro cano e continuara apontando para o cano automático até que o gatilho seja solto, algo semelhante ao que acontece na AN-94, mas ao invés de colocar os dois cartuchos no mesmo cano cada carucho ira para um cano.
Os cartuchos podem não atingir o mesmo ponto, mas se o efeito desejado é quebrar a cerâmica basta os cartuchos atingirem um local próximo (menos de 1 polegada).

Enviado: Qua Set 07, 2005 12:45 pm
por Túlio
'não é 1 ferrolho para alimentar dois canos, é um ferrolho por cano como no caso de uma metralhadora gatling'
Incorreto: no sistema Gatling, os canos/câmaras giram mas o ferrolho é um só.

'não são os canos que se movem e sim um pequeno seletor que vai escolher em qual cano a bala deve ir, a posição inicial é o seletor apontar para o cano semi-automático, o tiro sera normal, o pistão se movera como em qualquer arma, e colocara outro cartucho no cano como em qualquer arma, depois que o cartucho for colocado o seletor mudara de posição apontando para o outro cano e continuara apontando para o cano automático até que o gatilho seja solto'
Jesus Cristo, e depois O AN94 é que é complicado!?!?!? Além disso, essa complicação toda REDUZIRIA a cadência de tiro, ao invés de aumentá-la.

'algo semelhante ao que acontece na AN-94, mas ao invés de colocar os dois cartuchos no mesmo cano cada carucho ira para um cano'
Idem anterior...

'se o efeito desejado é quebrar a cerâmica basta os cartuchos atingirem um local próximo (menos de 1 polegada).'
Na verdade, podem ser até duas polegadas... Mas, nisso concordamos...

Enviado: Qua Set 07, 2005 12:53 pm
por Marechal-do-ar
Túlio, leia isso por favor:
Já no modo de “burst” de dois tiros, a coisa é diferente: ao disparar, todo o mecanismo (ferrolho, caixa de culatra e cano) começa a recuar dentro de uma segunda caixa de culatra, que é a externa. Quando o projétil passa pelo evento, os gases são direcionados para o pistão, que começa a recuar, destravando o ferrolho, que por sua vez extrai a cápsula da câmara. Só que, neste momento, uma bandeja acionada por um cabo de aço conectado ao ferrolho, segue em frente, passa sobre o carregador, coleta e coloca uma nova munição na entrada da câmara, ao mesmo tempo em que a anterior é ejetada. O ferrolho volta à frente e a bandeja para trás, trancando sobre a nova munição, e um novo disparo é feito. Só que, enquanto tudo isso ocorreu (em milésimos de segundo) o mecanismo todo ainda está recuando dentro da caixa de culatra! Após o segundo disparo, o mecanismo chega ao final de seu curso e, sob a força de uma mola recuperadora, volta à posição inicial, enquanto ejeta a cápsula deste segundo disparo e realimenta a câmara com uma nova munição. O resultado é bem simples: os dois projéteis resultantes dos disparos deixam o cano antes do recuo atingir o ombro do atirador, saindo praticamente um atrás do outro, sem desvio algum! É tão rápido que, para quem está olhando e ouvindo, parece que apenas um tiro foi dado. Cabe salientar que, com o seletor de tiro em fogo automático, os dois primeiros disparos são feitos à cadência de 1800 TPM e, do terceiro em diante, à 600 TPM.

Na AN-94 todo o mecanismo recua para dar espaço ao novo cartucho, se você acha isso mais simples...
E a tal "complexidade" que você falou do meu sistema não vai diminuir a cadência, o cano automático ira funcionar como uma arma normal, apenas no primeiro tiro que o cano semiautomático vai atuar, esse sistema permite uma cadência no mínimo igual a AN-94.

Enviado: Qua Set 07, 2005 1:06 pm
por Túlio
Então, Marechal, POR FAVOR, me expliques - e ao resto do fórum, pois, pelo que vi, ninguém entendeu ainda - como o tal segundo cano e o tal seletor de cano poderiam ajudar a simplificar o mecanismo, manter a cadência dos primeiros dois tiros, reduzir o recuo e diminuir peso e custo, vou pirar se tentar fazê-lo eu mesmo... Devo estar ficando MESMO velho e, como tal, resistente às inovações...

Enviado: Qua Set 07, 2005 1:34 pm
por Marechal-do-ar
túlio, me responda uma coisa, como você entendeu o sistema do AN-94 e não entendeu esse sistema de dois canos? A russofilia se agravou tanto que agora é incapaz de entender qualquer coisa que não venha da Rússia?
Vou tentar te explicar mais uma vez, imagine duas armas, uma automática e uma semi-automática, as duas se encontram lado a lado e quando o atirador aperta o gatilho a semi-automática vai dar o dispara e poucos centésimos depois a automática começa a disparar, até ai tudo bem né?
Mas essas duas armas são ligadas pelo carregador, esse carregador possui trilhos que inicialmente conduzem as balas para alimentar a arma semi-automática e depois do primeiro cartucho passar esses trilhos se movem e passam a alimentar a arma automática como se a outra nem existisse, quando o atirador soltar o gatilho esse trilho volta a posição inicial.
Entendeu essa parte? Se não por favor, me explique onde esta a dificuldade que eu realmente não entendo onde isso é mais complicado que o sistema da AN-94.

Enviado: Qua Set 07, 2005 3:39 pm
por glocked
Marechal-do-ar escreveu:túlio, me responda uma coisa, como você entendeu o sistema do AN-94 e não entendeu esse sistema de dois canos? A russofilia se agravou tanto que agora é incapaz de entender qualquer coisa que não venha da Rússia?
Vou tentar te explicar mais uma vez, imagine duas armas, uma automática e uma semi-automática, as duas se encontram lado a lado e quando o atirador aperta o gatilho a semi-automática vai dar o dispara e poucos centésimos depois a automática começa a disparar, até ai tudo bem né?
Mas essas duas armas são ligadas pelo carregador, esse carregador possui trilhos que inicialmente conduzem as balas para alimentar a arma semi-automática e depois do primeiro cartucho passar esses trilhos se movem e passam a alimentar a arma automática como se a outra nem existisse, quando o atirador soltar o gatilho esse trilho volta a posição inicial.
Entendeu essa parte? Se não por favor, me explique onde esta a dificuldade que eu realmente não entendo onde isso é mais complicado que o sistema da AN-94.


É até que não é muito complicado, mas isso me lembra as espingardas de 2 canos, não que a estetica importe, mas basicamente seria a msm coisa q a AN-94 proporciona, apenas gastaria tempo e dinheiro num projeto que daria os mesmos resultados. (Na minha opniao de leigo,CLARO)

Enviado: Qua Set 07, 2005 3:45 pm
por Marechal-do-ar
glocked, o resultado realmente seria o mesmo, e essa é minha critica a AN-94, para ter o mesmo resultado os engenheiros usaram um sistema bem mais complicado.

Enviado: Qua Set 07, 2005 5:00 pm
por Túlio
"imagine duas armas, uma automática e uma semi-automática, as duas se encontram lado a lado e quando o atirador aperta o gatilho a semi-automática vai dar o dispara e poucos centésimos depois a automática começa a disparar, até ai tudo bem né?
Mas essas duas armas são ligadas pelo carregador, esse carregador possui trilhos que inicialmente conduzem as balas para alimentar a arma semi-automática e depois do primeiro cartucho passar esses trilhos se movem e passam a alimentar a arma automática como se a outra nem existisse, quando o atirador soltar o gatilho esse trilho volta a posição inicial."

Desisto. Devo estar mesmo gagá... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Enviado: Qua Set 07, 2005 7:14 pm
por Túlio
Ah, pessoal, ia me esquecendo, não sou russófilo nem russófobo, apenas gosto do que é bom, tanto que, para surpresa de muitos - até EU mesmo estou surpreso com minha posição - postei alguns comentários favoráveis ao Rafale no tófico 'F15 vence Rafale' ou algo assim E NEM ME ARREPENDI DEPOIS... :twisted: :twisted: :twisted:

Enviado: Qua Set 14, 2005 2:20 pm
por Túlio
Aí, pessoal, não me levem a mal, mas acho difícil - para não dizer terrível - que apenas 49 foristas tenham uma opinião formada sobre qual o melhor fuzil para nós... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Enviado: Qua Set 14, 2005 2:50 pm
por rodrigo
Perguntei à um especialista em coletes, e ele disse que esse conceito do duplo disparo é interessante na teoria, mas que a placa de cerâmica não quebra, apenas racha com o primeiro impacto, e o segundo encontraria a placa inteira. E completou dizendo que no dia em que esse conceito de solidificar, as placas serão construídas de maneira que consigam resistir a 2 ou mais disparos simultâneos.

Enviado: Qua Set 14, 2005 3:57 pm
por Guerra
Pessoal voces tem certeza que essa historia de 2 disparos é especifica para penetração de coletes e não uma tecnica usada para tiro de ação reflexa?

Enviado: Qua Set 14, 2005 4:13 pm
por Pablo Maica
Guerra em todos os textos que eu li sobre o AN-94, falava-se na função dos dois disparos como fator que aumentaria o stoping power e o poder de penetração em coletes.


Um abraço e t+ :D