Marinha da Venezuela

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Lauro Melo
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#76 Mensagem por Lauro Melo » Seg Set 05, 2005 2:06 pm

Degan escreveu:Pero que discusión mas Bizantina.....El nacionalismo a flor de piel.....
Qué extraño, también se dice que quería submarinos TR-1700...!!!, y ahora serían submarinos de EEUU construidos en España.
Loables, interesantes y bonitos, pero inferiores a un Scorpene, Cougar, Todas las nuevas fragatas, NAE aún inútil, A-4 viejos y de la guerra electrónica ¿qué tienes que decir?.
Deja de soñar Lauro, veo algunas cosas interesantes, algunos fracasos y muchos sueños...
Respecto a Chile, al menos no tenemos que enviar afuera a nuestros P-3, los modernizamos en Chile a nivel mundial.....
No veo por qué, el Jane´s es una publicación militar no económica.
Te equivocas, ¿acaso Brasil incluye las pensiones en sus gastos militares?, respecto al dinero del cobre, no es gasto....es pago de deuda (el gasto ya estaba hecho, ¿entiendes no?).
Esto es tan así, que existen programas de organismos internacionales para “homologar” cálculos. Chile y Argentina ya hicieron eso y recién se pueden comparar cifras. Chile ofreció a Perú lo mismo y ellos se han negado....
http://www.eclac.cl/publicaciones/Docum ... argentina'
Te demostré lo contrario y tu no has aportado datos.
No veo por qué???
El mejor dato que encontré (Banco Mundial, año 2004): http://www.worldbank.org/data/databytopic/GNIPC.pdf
Verás que el PGB per capita de Chile es un 59% mayor el año 2004. Considera un crecimiento de 6,5% para Chile el año 2005..... :wink:
El mejor dato que encontré (Banco Mundial, año 2004): http://www.worldbank.org/data/databytopic/GNI.pdf
Verás que el PGB de Brasil es 7 mayor al brasileño el año 2004. También considera un crecimiento de 6,5% para Chile el año 2005..... :wink:
Ya te demostré que eso es erróneo.
No hablo por Brasil, pero los gobiernos tienen el presupuesto que pueden permitirse.
Como un AAM-1 obsoleto, aviones de casa atrasados, barcos de guerra recién en nivelación, etc.
Mejor abdicar de SSN inútiles y caros, NAE inútil y cara, AAM-1, etc...
Eso a sido siempre, pero ahora mucho menos que hace 20 o 30 años....
Me parece estupendo, ojala España hiciera lo mismo.....
Yo pensé que eso lo hacia los astilleros Daewoo......
Por favor, un poco de seriedad, seguro construyendo Mekos tendríamos los astilleros súper estelares de área, pero como no lo hicimos, estamos condenados a usar botes de goma por la eternidad.... :roll:
Si....claro, muy tranquila.
Preguntemos en una favela que opinan (o a cualquier pobre de Chile). :roll: .


Amigo Degan,

Vou resumir o assunto. Em um possível confronto Brasil x Chile ( Que é muito, muito, muito, muito difícil de acontecer ).
A maior arma Chilena será Deus. E rezar bastante para nenhum artefato nuclear bater em sua cidade. Ou ela ser invadida por Dezenas de AMX.

Contra Venezuela ou Peru, não teremos tantas dificuldades.

FAB : Contratos já assinados. - 50 Mil Homens

5 -R-99 A
3 -R-99 B
76 ALX
12 Mirage 2000 C
55- F-5 BR ( R-Darter )
53 -AMX -M
12 -C-295
8 -P-3 BR :
10 -UH-60L Black Hawk -
23 -C-130
11 - Cougar - Super Puma
28 - Fennec
42 - UH-1 H
107 - Tucanos - A/T - 27
-------------------------------------------------

MB : 50 Mil Homens. - 20 Mil Fuzelieros Navais

13 Sea-King
12 Super Lynx
23 - A-4
7 - Super Puma
26 - Fennec
18 - Jet Ranger

4 - Type 22
1 - Pará
6 - Niterói
1 - Porta-Aviões
5 - Corvetas - MM-40 - Mk-46 - Guerra Eletronica - 40 mm, 115 mm ( 1 Westland AH-11A Super Lynx )
5 - Submarinos

______________________________________________

EB : 190 Mil Homens

92 - M-60 A3 TTS
128 - Leo 1A1 - Modernizados em 1987
142 - M-41 C
600 - M-113
224 - URUTU
409 - CASCAVEL
20 - ASTROS II ( 35 - 60 - 80 - KM )
72 - M-108
40- M-109

Misseis anti-tanque :

MSS 1.2AC-portátil,anticarro
Milan - portátil, anticarro, 115 mm, alcance 2 km
Eryx - portátil, múltiplo emprego, de 135 mm


________________________________

Aviação do Exército

Aeronave Designação Origem Função Quantidade

AS-365K Pantera HM-1 ---34
AS-532 Cougar HM-3 --- 8
AS-550A2 Fennec HA-1 --- 19
HB-350L1 HA-1 Brasil Ataque ---16
S-70A Black Hawk HM-2 -- 4

_______________________________________


Corpo de Fuzileiros Navais (CFN)

NDCC: G-28 Mattoso Maia
NDD: G-30 Ceará / G-31 Rio de Janeiro
NTrT: G-20 C.Mello/G-21 A.Parreiras/G-22 S.Dutra
Cascavel: blindado 6x6, 14 ton, canhão de 90 mm
AAV7A1(CLAnf): anfíbio, 24 ton,capac.21 fuzileiros
SK 105: blindado leve, 18 ton, canhão de 105 mm
M-113: blindado leve, 13 ton, capac.11 fuzileiros
MB Unimog: caminhão leve, 4x4, capac. 2.250kg
Canhões Suécia > > Bofors L70: antiaéreo, automático, de 40 mm
Fuzil EUA Fuzil de assalto Colt M-16 A2, calibre. 5,56
Lança-rojão Suécia AT4 - portátil, anticarro, de 84mm, alcance 2 km
Mísseis França> Suécia > > Mistral, portátil, antiaéreo, alcance 4 km
RBS 56 BILL, portátil, anticarro, alcance 2,2 km
Morteiros EUA >Israel > > M-29 A1, calibre 81 mm, alcance 4,5 km
K-6 A3, calibre 120 mm, alcance 7 km
Obuseiro Grã-Bretanha L118 Light Gun - cal.105 mm, alcance 17 km




"Os guerreiros não caem se ajoelham e levantam ainda mais fortes."
TOG: 22 anos de garra, determinação e respeito.
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#77 Mensagem por Degan » Qua Set 07, 2005 9:54 pm

Menos Lauro...menos,

Aterriza de los sueños, deja de sumar proyectos y sistemas que no están en uso o no existen, como los 23 A-4....¿cuántos estan operacionales?.

Aunque considero la posibilidad de guerra con Brasil solo como un ejercicio teórico, sin posibilidad alguna que se dé (por que no hay motivo alguno....), encuentro muy difícil que Brasil pudiera atacar a Chile y lograr ganar esa guerra en forma eficiente.

Si se trata de guerras “Pirricas”....pues.... :roll:

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#78 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Set 08, 2005 11:13 am

O Brasil e o Chile não têm pontos de conflito geo-estratégicos, nem sequer fronteiras comuns que leve a pensar ou sonhar com essa hipótese.

Estão geográficamente de costas voltadas, um para o Pacífico e para a América no Norte, e está na ALCA e o outro para o Atlântico, EUA e Europa, e está com o MERCOSUL.

Nada faz prever pontos de atrito entre os 2 países.




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#79 Mensagem por Lauro Melo » Qui Set 08, 2005 11:31 am

Degan escreveu:Menos Lauro...menos,
Aterriza de los sueños, deja de sumar proyectos y sistemas que no están en uso o no existen, como los 23 A-4....¿cuántos estan operacionales?.
Aunque considero la posibilidad de guerra con Brasil solo como un ejercicio teórico, sin posibilidad alguna que se dé (por que no hay motivo alguno....), encuentro muy difícil que Brasil pudiera atacar a Chile y lograr ganar esa guerra en forma eficiente.
Si se trata de guerras “Pirricas”....pues.... :roll:
Saludos cordiales,



Chora Bebeto ( DEGAN )............ :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:




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#80 Mensagem por Degan » Qui Set 08, 2005 12:46 pm

Rui,

Recuerda que Chile tiene además de tratado de libre comercio con EEUU (no ALCA), tratados de libre comercio con la Comunidad Económica Europea, México, Canadá, centro América (CARICOM), Colombia, Nueva Zelanda, Brunei, Corea ( de los que me acuerdo), además está en la etapa final de acuerdos con India y China..... :wink:

Lauro...te ayudo.... [032] [032] [032]

Saludos cordiales,




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#81 Mensagem por Lauro Melo » Qui Set 08, 2005 1:05 pm

Degan escreveu:Lauro...te ayudo.... [032] [032] [032]
Saludos cordiales,


:lol: :lol: :lol: :lol:
Me ajuda a contar.............. :lol: :lol: :lol:

Amigo Degan,
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12 -C-295
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28 - Fennec
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7 - Super Puma
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4 - Type 22
1 - Pará
6 - Niterói
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Lança-rojão Suécia AT4 - portátil, anticarro, de 84mm, alcance 2 km
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#82 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Set 08, 2005 1:10 pm

Obuseiro Grã-Bretanha L118 Light Gun - cal.105 mm, alcance 17 km


No inicio dos anos 80 os sul africanos em guerra contra os cubanos que estavam em Angola utilizavam um canhão sem recuo que eles fabricavam, com alcance de 25 km e com um grau de precisão de menos de 200m.

Nessa altura a artilharia sul-africana era muito temida.

Mas levaram uma corrida de lá, já que as forças das FAPLA e cubanas eram superiores noutros domínios.




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#83 Mensagem por Degan » Qui Set 08, 2005 3:02 pm

Si Lauro, si se que las FFAA de Brasil son enormes..... :wink:

Solo pregunto algunas cosas:

 ¿Cuántos Sea King están realmente operativos?
 ¿Cuántos A-4 están realmente operativos?
 ¿Cuántas Type 22-1 están realmente operativas?
 ¿Está realmente operativo el NAE?
 ¿De qué sirve el Pará?
 ¿Qué ventaja tiene un M 2000C sobre un F-16MLU (por no decir Block 50+)?
 ¿Desde cuando hay un contrato oficial por R-Darter?, solo se conoce de una venta marginal de misiles al límite e su vida útil para fines de prueba.
 Qué sistemas de mira y misiles usa el HB-350L1?

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#84 Mensagem por Lauro Melo » Qui Set 08, 2005 3:38 pm

Degan escreveu:Si Lauro, si se que las FFAA de Brasil son enormes..... :wink:
Solo pregunto algunas cosas: ¿Cuántos Sea King están realmente operativos?
 ¿Cuántos A-4 están realmente operativos?
 ¿Cuántas Type 22-1 están realmente operativas?
 ¿Está realmente operativo el NAE?
 ¿De qué sirve el Pará?
 ¿Qué ventaja tiene un M 2000C sobre un F-16MLU (por no decir Block 50+)?
 ¿Desde cuando hay un contrato oficial por R-Darter?, solo se conoce de una venta marginal de misiles al límite e su vida útil para fines de prueba.
 Qué sistemas de mira y misiles usa el HB-350L1?
Saludos cordiales,


Seguem as respostas meu amigo :

 ¿Cuántos Sea King están realmente operativos?

A ) 7 Sea King em Operação - 6 Em Reserva

 ¿Cuántos A-4 están realmente operativos?

B ) A-4 são 10 em operação ( O número vai aumentar, pois foi assinado contrato para manutenção das Turbinas na Argentina )

 ¿Cuántas Type 22-1 están realmente operativas?

C ) 3 Type 22 na Ativa - 1 Na Reserva

 ¿Está realmente operativo el NAE?

D ) NAE, é claro que sim.

¿De qué sirve el Pará?

E ) Pará : Armamento: Míssil anti-submarino ASROC Mk 112 - cada míssil conduz um torpedo Mk 46 (um lançador óctuplo); 2 canhões de 5 polegadas (127 mm), com alcance de 17 km; e 2 lançadores triplos para torpedo Mk-46.
Helicóptero: 1 Westland AH-11A Super Lynx ou 1 UH-12/13 Esquilo.

 ¿Qué ventaja tiene un M 2000C sobre un F-16MLU (por no decir Block 50+)?

F ) 08 Oct 1996 [w/o] 91-0023 91-0023 192 Filo F-16D Block 40J News Article Details Comments:
Crashed into the Aegean Sea nine miles off the island of Chios during a routine flight. It was part of a flight of four F-4's and two F-16's. Just prior to the mishap two Mirage 2000's intercepted them. One of two person crew was rescued but the other is missing. According to an official report, the TUAF formation had illegaly violated Hellenic airspace and so was intercepted by 2 HAF Mirage 2000EG (331sqn, 114FW, Tanagra AB). The 2 TUAF F-16s evidently denied to comply and started agressive maneuvers against the HAF Mirage 2000EG. During the engagment that followed, one of the HAF Mirage 2000EG (piloted by lt. Grivas) fired a Magic IR missile. As a result a TUAF F-16D (#91-0023) was shot down. Immediately the second TUAF F-16 paused the engagment and escaped to the east in order to return to international air space. It was later determined (and kept secret) that the downed pilot who survived from the crash was in fact an Israeli pilot (Osman Cıceklı) dispached from IDFAF. The second pilot (TUAF flight officer) failed to eject in time due to the missile hit and was killed. The downed pilot was rescued 30 min. after shot down by a HAF AB-205 SAR helo (from 358th search and rescue squadron). The pilot received immediate medical care and returned a few days later to Turkey with a HAF C-130 flight. At first the incident was kept secret for obvious purposes and both countries (Greece and Turkey) officialy adopted a mechanical failure as the main cause of the accident. In 2003 the Greek Minister of Defence, Mr. Giannos Papantoniou, stated in public that the incident of Oct. 8th, 1996, that led to the loss of the TUAF F-16D was a result of the immediate action that was taken by HAF fighters during an interception against TUAF fighters violating Greek airspace.

 ¿Desde cuando hay un contrato oficial por R-Darter?, solo se conoce de una venta marginal de misiles al límite e su vida útil para fines de prueba.

G ) http://www.alide.com.br/
Novidades na Força Aérea Brasileira!
+
http://www.defesanet.com.br/laad2005/03 ... nel_03.htm
Denel está oferecendo seu míssil BVR, denominado R-Darter, para emprego no caça F-5BR da Força Aérea Brasileira, em conjunto com a Rafael. Testes de integração no solo já foram realizados no Brasil, no início deste mês( abril).Dennel busca maior colaboração com companhias, tais como Emgepron, em especial na co-produção munição e componentes pirotécnicos e com a Imbel em futuros programas de veículos..

 Qué sistemas de mira y misiles usa el HB-350L1?

Imagem
Ambas são aeronaves de pequeno porte dotadas de um único motor Arriel de 625 Hp, o que proporciona uma grande reserva de potência, mesmo operando com peso máximo. Tratam-se de aeronaves ágeis, rápidas, versáteis e com considerável autonomia de vôo (três horas) e velocidade (podem atingir até 287 Km/h), características que as avalizam para o emprego em reconhecimentos - quando se quer chegar rapidamente até o inimigo, observá-lo e retornar sem ser visto - e em missões de ataque, pois podem ser armadas com metralhadoras .50 e foguetes SBAT 70, nos quais podem ser usadas ogivas anti-carro e anti-pessoal, dentre outras.

http://www.cavex.eb.mil.br/paginas/anvesquilo.htm

Teste de eficiência da metralhadora .50 montada no helicóptero Esquilo
Imagem




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#85 Mensagem por Degan » Qui Set 08, 2005 4:17 pm

Estimado amigo:

A ) 7 Sea King em Operação - 6 Em Reserva


Menos.....creo que leí en este foro que el estado del los “en reserva” no es “optimo....”.

B ) A-4 são 10 em operação ( O número vai aumentar, pois foi assinado contrato para manutenção das Turbinas na Argentina )


Menos.....creo que leí que solo hay 4 en operaciones....

C ) 3 Type 22 na Ativa - 1 Na Reserva


Menos.....creo que leí que se utiliza el 4° como “fuente de repuestos”.

D ) NAE, é claro que sim.


Claro, con una flota de entre 4 y 10 aviones.....sin actualizar ni NAE ni aviones.

E ) Pará : Armamento: Míssil anti-submarino ASROC Mk 112


.......Lindo....¿y con que sonar se detecta el blanco?..... :wink:

F ) 08 Oct 1996 [w/o] 91-0023 91-0023 192 Filo F-16D Block 40J News Article Details
Comments:


Pobre tu argumento......los Israelitas han demostrado MUCHAS veces que avión manda.



"Britto disse ainda que a FAB pretende comprar dez mísseis R-Darter dos estoques da Força Aérea da África do Sul. "Escolheremos os mais antigos, com apenas um ou dois anos de vida útil, para testá-los em tiros reais."

Ambas são aeronaves de pequeno porte dotadas de um único motor Arriel de 625 Hp.....


Menos, sin miras ni misiles.....

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#86 Mensagem por Einsamkeit » Qui Set 08, 2005 4:27 pm

Degan porque nao faz algo similar e coloca os equipamentos do exercito chileno?




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
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#87 Mensagem por Lauro Melo » Qui Set 08, 2005 4:35 pm

Amigo Degan,

Degan escreveu:Menos.....creo que leí en este foro que el estado del los “en reserva” no es “optimo....”.


Não; as 6 unidades na reserva estão ótimas. Estão esperando caso aconteça uma modernização ou compra de novas aeronaves.
( Ler Segurança & Defesa )

Menos.....creo que leí que solo hay 4 en operaciones....


BRASIL ESCOLHE A LOCKHEED MARTIN PARA A MANUTENÇÃO DAS TURBINAS J52 DOS A-4 - Maio 2005

http://www.defesanet.com.br/marinha/a4lmaasap.htm


Menos.....creo que leí que se utiliza el 4° como “fuente de repuestos”.

Ainda não foi Decidido.
Foi usado porque houve um acidente com a F-49.


Claro, con una flota de entre 4 y 10 aviones.....sin actualizar ni NAE ni aviones.

Já falei que o A-12 deve ser modernizado. Não sei porque dúvida tanto.
Existe apenas projetos na Armada do Chile ?
Ou voce não quer acreditar ?


.......Lindo....¿y con que sonar se detecta el blanco?..... :wink:

O SH-3A utilizam o sonar AQS-13B. Os SH-3B utilizarem sonares AQS-18V (que ainda podem ser considerado como um modelo top de linha). Ambos modelos são mais modernos que o Thomson Sintra HS-312 em uso nos Cougars navais chilenos :
Imagem


Pobre tu argumento......los Israelitas han demostrado MUCHAS veces que avión manda.


A verdade é que o Mirage 2000 C ( EG ) abateu o F-16 D Block 40.
Isto é fato.


http://www.vnfawing.com/fafutures/video/gk-vs-tk.zip

O Mirage 2000 acima dos 5.000 metros é melhor do que o F-16.
http://www.dassault-aviation.com/defens ... ngage4.pdf

"Britto disse ainda que a FAB pretende comprar dez mísseis R-Darter dos estoques da Força Aérea da África do Sul. "Escolheremos os mais antigos, com apenas um ou dois anos de vida útil, para testá-los em tiros reais."


http://www.defesanet.com.br/laad2005/03 ... nel_03.htm

Denel está oferecendo seu míssil BVR, denominado R-Darter, para emprego no caça F-5BR da Força Aérea Brasileira, em conjunto com a Rafael. Testes de integração no solo já foram realizados no Brasil, no início deste mês( abril) 2005.Dennel busca maior colaboração com companhias, tais como Emgepron, em especial na co-produção munição e componentes pirotécnicos e com a Imbel em futuros programas de veículos.


Ambas são aeronaves de pequeno porte dotadas de um único motor Arriel de 625 Hp.....
Menos, sin miras ni misiles..

pois podem ser armadas com metralhadoras .50 e foguetes SBAT 70, nos quais podem ser usadas ogivas anti-carro e anti-pessoal, dentre outras.
http://www.cavex.eb.mil.br/paginas/anvesquilo.htm




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#88 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Set 08, 2005 5:39 pm

Vou tentar fazer um balanço o mais imparcial possível entre o confronto entre Brasil (Lauro) X Chile (Degan). :lol:

A ) 7 Sea King em Operação - 6 Em Reserva



Menos.....creo que leí en este foro que el estado del los “en reserva” no es “optimo....”.


Os Sea King em reserva realmente estão em condições de serem colocados em vôo rapidamente em caso de necessidade.

B ) A-4 são 10 em operação ( O número vai aumentar, pois foi assinado contrato para manutenção das Turbinas na Argentina )



Menos.....creo que leí que solo hay 4 en operaciones....


Não se tem informação oficial da situação HOJE. Mas o contrato assinado prevê que 6 aeronaves estejam condições de vôo. De qualquer forma, nada impede que em caso de necessidade as outras aeronaves sejam ativadas.

C ) 3 Type 22 na Ativa - 1 Na Reserva



Menos.....creo que leí que se utiliza el 4° como “fuente de repuestos”.


Não. São efetivamente 3 na ativa e 1 em reserva.

D ) NAE, é claro que sim.



Claro, con una flota de entre 4 y 10 aviones.....sin actualizar ni NAE ni aviones.


O NAe São Paulo está operativo. Irá parar agora para a modernização mas está ativo. Os sistemas do NAe estão atualizados. O NAe São Paulo só não possui sistemas de auto-defesa. Os demais sistemas são atuais e operacionais.




"Britto disse ainda que a FAB pretende comprar dez mísseis R-Darter dos estoques da Força Aérea da África do Sul. "Escolheremos os mais antigos, com apenas um ou dois anos de vida útil, para testá-los em tiros reais."


Os 10 R-Darter serão usados para testes, mas já estão praticamente integrados. Nada impede que se compre mais.

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Degan, responda:

Todas as unidades navais e aéreas das Fuerzas chilenas estão operacionais?

Quais são os helicópteros de ataque do Exército chileno, e quai são os seus mísseis?




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#89 Mensagem por Degan » Qui Set 08, 2005 9:26 pm

Vinicius.....¡gracias por el intento!.... :lol:

Os Sea King em reserva realmente estão em condições de serem colocados em vôo rapidamente em caso de necessidade.


Ok., entonces cada uno debe estar embolsado en atmósfera controlada y drenados de fluidos....

Não se tem informação oficial da situação HOJE. Mas o contrato assinado prevê que 6 aeronaves estejam condições de vôo. De qualquer forma, nada impede que em caso de necessidade as outras aeronaves sejam ativadas.


Es decir, tendrían las tripulaciones entrenadas y sistemas logísticos “ad occ” para las 23 aeronaves en versión original.

Não. São efetivamente 3 na ativa e 1 em reserva.


Es decir, se mantiene en reserva “caliente” para permitir su vuelta al servicio sin problemas.... :roll:

O NAe São Paulo está operativo. Irá parar agora para a modernização mas está ativo. Os sistemas do NAe estão atualizados.


Operacional con 6 aviones.....¿qué sistemas del NAE fueron modernizados respecto a los originales franceses?

Os 10 R-Darter serão usados para testes, mas já estão praticamente integrados. Nada impede que se compre mais.


Es decir, no están en servicio y no hay presupuesto oficial aún.....

Todas as unidades navais e aéreas das Fuerzas chilenas estão operacionais?


Pues sí, y las que no están en uso por rotación se “embolsan” y mantienen en condiciones de servicio real.

Quais são os helicópteros de ataque do Exército chileno, e quai são os seus mísseis?


Son 15 McDonell-Douglas MD 530F:

Imagem
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Prototipo con mira estabilizada térmica y misiles Spike:

Imagem

Recordemos además que Chile se encuentra en un concurso abierto para la compra de alrededor de 30 helicópteros nuevos para las FFAA, donde se encuentra la necesidad de un helo más adecuado antitanque....

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#90 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sex Set 09, 2005 2:49 am

Ok., entonces cada uno debe estar embolsado en atmósfera controlada y drenados de fluidos....


Jogados num canto da base é que com certeza não estão. :wink:

Es decir, tendrían las tripulaciones entrenadas y sistemas logísticos “ad occ” para las 23 aeronaves en versión original.


Em caso de necessidade sim. No entanto devo admitir que não sei o tempo que levaria para ter as 23 aeronaves em condições de vôo.

Es decir, se mantiene en reserva “caliente” para permitir su vuelta al servicio sin problemas....


Não. A que está na reserva não voltará mais para a ativa. Isso já foi dito aqui no fórum em outros tópicos. No entanto, as outras 3 estão em pleno funcionamento.

Operacional con 6 aviones.....¿qué sistemas del NAE fueron modernizados respecto a los originales franceses?


Sim, está operacional. Estou falando do navio. Em relação aos sistemas, ele só não conta com sistemas defensivos. Os demais permanecem no navio.

Es decir, no están en servicio y no hay presupuesto oficial aún.....


Exato, assim como os Derby chilenos.

Pues sí, y las que no están en uso por rotación se “embolsan” y mantienen en condiciones de servicio real.


Exatamente do mesma forma que no Brasil.

Son 15 McDonell-Douglas MD 530F:


Qual é a vantagem dele para os 16 Esquilos brasileiros?

Prototipo con mira estabilizada térmica y misiles Spike:


Protótipo? Entonces, segundo suas palavras: "Es decir, no están en servicio y no hay presupuesto oficial aún....."

Degan, vamos discutir sem dois pesos, duas medidas. Se não aceita o R-Darter, não deve aceitar o Spyke. Se aceita suas aeronaves embolsadas e prontas para retornar ao serviço, aceite as nossas.

Quando entrei nisso, seria imparcial, e fui. Tudo que eu falei é verdade. Se você por algum preconceito não quer aceitar, só lamento. Fiz questão de frisar sempre que era "em caso de necessidade". Mas não tenho problema nenhum em afirmar que, só temos 3 T22 e não 4. Os Sea King são 7 mesmo e a MB não pretende reativar os outros até decidir se moderniza ou compra novos helicópteros. Os A-4 são apenas 6 mesmo e não serão reativadas mais unidades até decidir pela modernização ou não. No entanto, repetindo, se preciso for, todas as aeronaves seriam reativadas certamente.

Acontece que não há necessidade nenhuma disso agora. Temos um contingenciamento de verbas grande. E as nossas FFAA estão poupando recursos. Mas o que está fora de operação é por questão simplesmente orçamentária, não por falta de capacidade técnica ou por outro motivo. Sendo assim, podem facilmente serem recolocadas na ativa.

Eu por mim pouco me importa essa guerra de egos entre você e o Lauro. Eu acho que os dois países têm muito mais do que se preocupar do que achar que "o meu navio é melhor que o seu", o "meu helicóptero é melhor que o seu".

Eu consigo enxergar e muito bem as deficiências do Brasil. Sei que com o que temos não vamos muito longe. Mas também sei ver que o Chile também não é tudo isso. Vamos ser realistas. O primeiro passo para a derrota é achar que está tudo bom. Não está pra nenhum dos dois. O Chile fez a escolha de ter forças imediatas. O Chile tem problemas com vizinhos, talvez seja o certo. Respeito a sua decisão. O Brasil fez a escolha de buscar nacionalização. Não temos ameaças imediatas. Nossa escolha é essa e creio que seja a certa.




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