Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Se é para isso, eu seria mais as La Fayette, que os Franceses fizeram e até hoje não sabem direito para que servem (sério, usar navio stealth pra combater PIRATA? Eles (piratas) nem têm radar, POWS!!!).

Mas ameaças navais e aéreas contra grupos de navios QUE NEM CHEGAM PERTO DOS 25 NÓS, como os Mistral, tem sim .

E as Lafayette seriam também uma opção, mas porque pensar em adquirí-las se podemos construir as CV-3 sozinhos?

De resto, cupincha véio, para variar CONVERGIMOS: eu não sei o que diabos a FAB quer com avião de Patrulha Marítima, totalmente nadavê...

É, também estou tentando entender até agora.

Acho que no fundo já prevendo a redução do número de suas aeronaves de combate operacionais para menos da metade do que tem agora nos próximos anos a FAB está procurando alguma outra atividade para mostrar serviço. Para tentar afastar o risco de perder sua própria razão de ser .


Leandro G. Card

Navios escolta entre 2017 e 2025:

1. Repotencializar quatro fragatas classe Niterói;
2. Concluir a modernização da Julio de Noronha;
3. Modernizar e estender a vida útil das Inhaúma, Jaceguay e Barroso com os sistemas previsto para a CV 03;
4. Construir cinco corvetas CV 03;
5. Obter por oportunidade 4 Type 23;
6. Definir o navios escolta de 6.000 ton, que seriam construídos no exterior e em estaleiro militar da MB.


Sds


Lord Nauta

LeandroGCard escreveu:

Túlio escreveu:Se é para isso, eu seria mais as La Fayette, que os Franceses fizeram e até hoje não sabem direito para que servem (sério, usar navio stealth pra combater PIRATA? Eles (piratas) nem têm radar, POWS!!!).

Mas ameaças navais e aéreas contra grupos de navios QUE NEM CHEGAM PERTO DOS 25 NÓS, como os Mistral, tem sim .

E as Lafayette seriam também uma opção, mas porque pensar em adquirí-las se podemos construir as CV-3 sozinhos?

Centenas de milhões de razões...em DÓLARES/EUROS...

LeandroGCard escreveu:Acho que no fundo já prevendo a redução do número de suas aeronaves de combate operacionais para menos da metade do que tem agora nos próximos anos a FAB está procurando alguma outra atividade para mostrar serviço. Para tentar afastar o risco de perder sua própria razão de ser .


Leandro G. Card

Sei lá, acho que não, e cito os TRACKERS embarcados no NAeL Minas Gerais, eram da FAB e operados por seu pessoal. Me parece mais aquele lance de cachorro mijando nos cantos para demarcar TERRITÓRIO mesmo, ou seja, CRIANÇOLICE...

Lord Nauta escreveu:Navios escolta entre 2017 e 2025:

1. Repotencializar quatro fragatas classe Niterói;
2. Concluir a modernização da Julio de Noronha;
3. Modernizar e estender a vida útil das Inhaúma, Jaceguay e Barroso com os sistemas previsto para a CV 03;
4. Construir cinco corvetas CV 03;
5. Obter por oportunidade 4 Type 23;
6. Definir o navios escolta de 6.000 ton, que seriam construídos no exterior e em estaleiro militar da MB.


Sds


Lord Nauta

Me avises quando e onde isso vai acontecer pois para tale precisa CHOVER OURO e quero botar meu bolso na goteira...

Túlio escreveu:Centenas de milhões de razões...em DÓLARES/EUROS...

Então... Para um programa (Gripen NG) gastar com ToT tudo bem, para outro programa (CV-03) que está no passo seguinte não?

Sinceramente não consigo entender essa lógica, gastar com ToTs em diversas áreas diferentes para depois punir os que deram certo.

Marechal-do-ar escreveu:Então... Para um programa (Gripen NG) gastar com ToT tudo bem, para outro programa (CV-03) que está no passo seguinte não?

Sinceramente não consigo entender essa lógica, gastar com ToTs em diversas áreas diferentes para depois punir os que deram certo.

Pois é, também queria entender.

Até parece que se adquiríssemos as Lafayette, contruídas aqui ou lá fora, seria "de grátis" ... .


Leandro G. Card

Marechal-do-ar escreveu:

Túlio escreveu:Centenas de milhões de razões...em DÓLARES/EUROS...

Então... Para um programa (Gripen NG) gastar com ToT tudo bem, para outro programa (CV-03) que está no passo seguinte não?

Sinceramente não consigo entender essa lógica, gastar com ToTs em diversas áreas diferentes para depois punir os que deram certo.

Please, what's ToT? Just translate, i really cannot get it...

LeandroGCard escreveu:
Até parece que se adquiríssemos as Lafayette, contruídas aqui ou lá fora, seria "de grátis" ... .


Leandro G. Card

Não, não seria. E fazer estaleiro num País quebrado e em queda livre para construir NaPaOc metido a fragata/corveta seria de graça? Ao menos mais barato/menos caro? Seriously?

Desculpe, devia ter sido mais claro, quando se está muito atrasado em uma área uma forma de tirar o atraso é através da transferência de tecnologia (ToT), onde se paga para aprender sobre aquela área, depois de receber a ToT vem o próximo passo, que é o desenvolvimento autônomo, que é o que estamos fazendo com a CV-03, não há "ToTs" na CV-03 como meu post da a entender, mas existe o "próximo passo" que é o desenvolvimento autônomo, o desenvolvimento, construção e operação da CV-03 vão agregar muita experiência e conhecimento aos engenheiros brasileiros.

Túlio escreveu:Não, não seria. E fazer estaleiro num País quebrado e em queda livre para construir NaPaOc metido a fragata/corveta seria de graça? Ao menos mais barato/menos caro? Seriously?

E a coerência? Gripen? Scorpènè?

Marechal-do-ar escreveu:Desculpe, devia ter sido mais claro, quando se está muito atrasado em uma área uma forma de tirar o atraso é através da transferência de tecnologia (ToT), onde se paga para aprender sobre aquela área, depois de receber a ToT vem o próximo passo, que é o desenvolvimento autônomo, que é o que estamos fazendo com a CV-03, não há "ToTs" na CV-03 como meu post da a entender, mas existe o "próximo passo" que é o desenvolvimento autônomo, o desenvolvimento, construção e operação da CV-03 vão agregar muita experiência e conhecimento aos engenheiros brasileiros.

Perdão mas continuo não entendendo a SIGLA: ToT seria o quê? Transferência de Tecnologia? Não seria TdT então? O que é ToT?

Transfer of Technology.

Marechal-do-ar escreveu:

Túlio escreveu:Não, não seria. E fazer estaleiro num País quebrado e em queda livre para construir NaPaOc metido a fragata/corveta seria de graça? Ao menos mais barato/menos caro? Seriously?

E a coerência? Gripen? Scorpènè?

Curioso falares nos Scorpênis após louvares o Tupi. Por que pegar outro sub se já tínhamos a SOLUÇÃO PERFEITA?

Marechal-do-ar escreveu:Transfer of Technology.

Procures por isso em qualquer espaço anglófono (eu fiz e me quebrei). Vais achar apenas TT (Technology Transfer ou Tech transfer)...

Túlio escreveu:Não, não seria. E fazer estaleiro num País quebrado e em queda livre para construir NaPaOc metido a fragata/corveta seria de graça? Ao menos mais barato/menos caro? Seriously?

O preço final seria mais ou menos na mesma faixa, ainda mais com a relação Euro/Real atual. Um pouco mais, um pouco menos, não faz tanta diferença (ainda mais sendo gasto em maior proporção aqui dentro), pelo menos estaríamos desenvolvendo algo com potencial justamente de ajudar em uma retomada de nossa economia no futuro (desenvolvimento de know-why e know-how industrial).

Adquirir eventuais Lafayettes seria usar o mesmo dinheiro para ajudar... a França .

Túlio escreveu:

Marechal-do-ar escreveu: E a coerência? Gripen? Scorpènè?

Curioso falares nos Scorpênis após louvares o Tupi. Por que pegar outro sub se já tínhamos a SOLUÇÃO PERFEITA?

Não tínhamos a solução perfeita, pois para isso faltou o mais importante no processo: CONTINUIDADE.

Exatamente o que o programa da CV-3 ajudaria a evitar que se perdesse.


Leandro G. Card