Ditadura Portuguesa - 1926 - 1974 e período revolucionário

[gaia]

Aparentemente pode ser tudo fácil , mas o circuito comercial , é muito importante , a concorrência é forte , o custo de desenvolvimento é elevado , IDE , só com muita unidades vendidas se pode diluir os custos de estrutura , e e os países produtores sempre defenderam as marcas nacionais .

Isso inclui as que têm linhas de montagem em outros Países, as 'montadoras'. Aqui no Brasil VW, Ford, GM e Fiat (com seu fortíssimo lobby político) mataram toda a chance de se ter um indústria automobilística genuinamente Nacional. Aliás, engraçado isso, temos nossa própria Indústria Aeronáutica, uma das maiores e mais sofisticadas do mundo, mas não fazemos um simples CARRO POPULAR Nacional. E essa barreira - com mais sócios ESTRANGEIROS agora - parece continuar: imaginem a Agrale, por exemplo, propondo uma linha de automóveis de passeio. Se até o Jipão Marruá, sonho de consumo de qualquer 'jipeiro', só é vendido às FFAA e a Troller, ao começar a fazer sucesso com seu jipe e já projetando uma pick-up, bueno, veio a Ford e...

Vejam só o longo percurso que a industria do calçado levou , para se afirmar nos mercados internacionais , dezenas anos .
Uma industria de aviões , é muito complexa , ou se está num nicho de mercado , mas existem poucas empresas no mundo , Dassault , EADS, Embraer ,Boing,lockheedmartin, etc.

Tirando a EMBRAER, todas as demais são empresas antigas (mesmo a EADS é um conglomerado descendente de empresas longevas) e a citada EMBRAER nasceu no CTA e foi amparada do berço aos primeiros passos pelo Estado, que a sustentou com encomendas até conseguir andar só. Quando o citado Estado já não tinha mais fôlego, privatizou-a e, solta das amarras que prendem toda criança/adolescente (os controles e veleidades dos pais), pôde se tornar adulta.

Os amigos Brasileiros , ou Túlio pode dar resposta , porque motivo , a industria militar brasileira faliu , e é um país , que já tem dimensão e capacidade de atingir mercados e clientes . Só a Embraer continua .

Não é uma resposta simples. A Indústria Bélica desabou por uma série de fatores, sendo - a meu ver - o principal deles o desconhecimento pela Nação do que ela representava em si. Não é à toa que temos FFAA sucateadas, vivendo do lixo de outras, como as dos EUA, da Alemanha, França, Inglaterra, etc. Não se investiu na Indústria bélica com o que ela realmente precisava, ENCOMENDAS NACIONAIS, sustentáveis a longo prazo, claro! Restava-lhe exportar ou morrer e era o que fazia. O coup de grâce foi o fim da Guerra Fria e os montes de sobras ainda utilizáveis e avidamente disputados pelos clientes potenciais. ISSO praticamente matou o AMX e levou a própria EMBRAER a uma lenta agonia, além de quase toda a nossa Indústria Bélica! EUA e Europa mantiveram - e mantêm - as suas porque COMPRAM seus produtos e isso leva à exportação e com isso maiores dividendos às empresas, que podem então investir em P&D para melhorarem os que têm e desenvolverem novos. Aqui não, era cada um por si, desenvolvemos DOIS CCs e não adquirimos NENHUM; nos anos 90 a EMBRAER divulgava seu inédito conceito MFT-LF, para descaso governamental: hoje há vários projetos e mesmo modelos operacionais que redescobriram e seguiram aquele antigo conceito brazuca. Uma curiosidade do período foi o ASTROS, que foi exportado muito antes de ser adquirido - e em modesta quantidade - pelo EB, mas era - e é - uma conceito diferenciado, até hoje não existe sistema similar, um lança-foguetes/mísseis multicalibre e suficientemente leve e pequeno para lhe proporcionar fácil aerotransportabilidade. Seu criador, a AVIBRÁS, vive já há décadas uma lenta agonia, afundada em dívidas e só vejo falatório, um dia é o GF falando em assumir a Empresa, outro a Odebrecht mas nada se DECIDE! Produtos ainda hoje bastante modernos como o FOG-MPM (conceito similar mas bem mais antigo que o do falecido Polyphéme) e o AV-MT continuam criando poeira nas pranchetas da empresa moribunda. Até a Taurus parece estar entrando na 'lista negra' governamental - foi doloroso ver um exemplar de demonstração do 'novo' fuzil da Imbel com um obsoleto LG M203 (pump) ianque preso a ele, tendo a Taurus um moderníssimo (basculante) e muito mais capaz. Fizemos o Urutu e o Cascavel, hoje temos de contratar uma empresa ITALIANA para fazer algo similar para nós; obtivemos as famigeradas ToTs para aprender a fazer fragatas e subs e, agora que precisamos de substitutos, bueno...mais ToTs! Todo o conhecimento foi DESaprendido ao invés de DESenvolvido. Aliás, o compromisso do GF para com nosso Indústria Bélica Nacional fica praticamente no discurso apenas, na prática há é DEScompromisso. E isso vale para o Regime Militar - que a criou e expandiu mas esqueceu-se de a ALIMENTAR - tanto quanto para o Poder Civil. A EMBRAER se deu melhor porque se concentrou na Aviação Regional - e depois na Executiva - com interesse primariamente exportador, envolvendo-se com programas MILITARES - Super Tucano e KC-390, p. ex. - apenas com GARANTIAS de compras governamentais e dinheiro na mão, fora isso NECAS! Eis como está firme e sólida, a palavra-chave para sustentar uma empresa no Brasil é PRAGMATISMO e não PATRIOTISMO.

Portugal , nessa época e actualmente não tem capacidade , e capital para , para abalançar nessas industrias, tem é filiais das grandes marcas , mas curiosamente já tem crescimento em muitos sectores nas empresas a montante e fornecedoras .

Não é tão diferente daqui, como explicado acima. Com a diferença que CAPITAL HÁ, já CAPACIDADE (para sustentar a renascente Indústria Naval temos de importar SOLDADORES, POWS!!!) e VONTADE...

O grande sucesso da Alemanha , é o sucesso da sua industria , e a qualidade dos seus produtos , e competitividade , desde 1995 conseguiram baixar o seu custo unitário de trabalho hora para 0.95 e Portugal subiu para 1.45.

A porsche tem a maior margem do sector , 20%, este é o melhor ano de sempre em vendas , com uma crise , que não é mundial .

O caso da Alemanha não é tão simples, tipo "meu Povo é melhor que o teu": eles têm um mercado praticamente exclusivo, a ZE, onde podem vender à vontade sem a desvantagem de ter de encarar disparidades monetárias. Num mundo onde tenham de enfrentar o Dólar, o Real, o Yuan, o Ien, bueno, aí seus produtos têm de estar MUITO acima da qualidade dos demais ou serem subsidiados de algum modo, direto ou indireto. Aposentadoria quase aos 70 anos, por exemplo...


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Mas, acompanhando essa charla e vendo nos tugas mais jovens a manifestação de idéias cripto-fascistas/saudosismos de ditaduras que não vivenciaram (Eu, Túlio, nasci um ano antes e vivi toda a infância, adolescência e parte da vida adulta sob o Regime Militar) para saberem como era realmente o dia-a-dia, não posso deixar de imaginar como seria se o DB existisse em meados dos anos 90, receio que muitos BRAZUCAS estariam falando mais ou menos o mesmo (na verdade, mesmo com o recente 'boom' econômico, temos nossos próprios saudosistas também)...

É a minha opinião.

Obrigado Túlio .

Há anos estive no museu de Saumur , lá estava um Cascavel.

O Brasil está actualmente economicamente bem , estive no Brasil em 1992, ai vi um a crise complicada . Mas estão a cometer os mesmos erros , que se cometeram em Portugal , só que é um país auto suficiente , e com a descoberta do petróleo e há pouco tempo reservas de gás . Com a subida de preço das matérias primas , o país dá um salto . Um sector agrícola fabuloso , não haja dúvida que foi abençoado por Deus .

A opinião que eu tenho , já começa ser de uma parte , muito significativa da população do tal chamado saudosismo, e muitos que foram contra o Salazar, e até na Televisão , em debates a opinião está a mudar, há anos houve um concurso televisivo , e ganhou , como sendo o maior português de sempre .

Actualmente está haver uma comparação entre o actual regime que levou á actual situação de falência , e o antigo regime .

O antigo regime , embora autoritário , não era corrupto , agora ,uma parte dos políticos são sérios , mas a outra são oportunistas , corruptos e incompetentes , e todos dias , são conhecidos casos de corrupção , e as pessoas sabem que é um a pequena ponta do iceberge .

Quando as pessoas , começam a ter medo do futuro , os impostos não param de subir, empresas a falirem todos os dias , desemprego a subir , jovens a fugirem do país , a democracia falhou , mas por culpa do povo , e dos políticos.
A única esperança que existe é esta nova geração de jovens se organizem, e tornem o país viável e competitivo, e varrerem de uma vez por todas muito parasita da politica .

Há pouco tempo a Ferreira Leite, disse que Portugal tinha de ir temporariamente para uma ditadura , e foi ela que avisou da situação económica perigosa do país, já há 7 anos, e ninguém ligou , as negocitas das parcerias público privadas , não podiam parar ...

A questão principal é um país que nunca parou de crescer , e o descalabro de 37 anos de democracia , e que vai hipotecar gerações futuras .

Há senhores que não concordam comigo , mas quando quiserem receber a reforma , e lhes disserem só tem direito a metade ,ou um terço , aí quero ver cara

[gaia]

Mas nós estamos a falar da altura da ditadura, anos, 30, 40. Ninguém pensou que se éramos uma potência continental, devíamos ter uma estrutura independente.

Obviamente que agora em 2011, é extremamente difícil lançar uma marca própria de automóveis, em qualquer parte do mundo. Ou aquilo é muito bom ou não vende.
Agora, no tempo em que os automóveis eram um motor e bancos em cima de um chassis, com uma carroçaria aparafusada, era possível.

Se começasse a ser pensado em 1930, teríamos alguma coisa em 1940. Ainda por cima com um povo nacionalista e doutrinado pelo regime. Mas isso implicava duas coisas. O gasto de algum dinheiro e o aumento da burguesia urbana culta, que era onde estavam as vozes que contestavam o regime.

Nos anos 80, os UMM vendiam, não por serem excepcionalmente bons mas por serem nacionais. As peças sempre foram caras e o conforto era mau. Isto acontecia no tempo em que parecia mal gostar de música portuguesa, que ostentar uma bandeira nacional era fascismo e que se tinha que evitar certas cores na roupa para que não conotassem alguém com partidos políticos.

Mas as colónias só começaram a ter expressão económica muito forte só em meados da década 60 , penso se não houvesse o 25A, podia ter acontecido muita coisa , algumas das que estás a falar , começas a compreender no erro capital do 25A , para toda a comunidade portuguesa e africana , o projecto seguinte , era a federação . Em termos militares a situação estava a estabilizar e em Angola estava controlada .

Nos anos 30 e 40 , não era possível , porque não havia capitais disponíveis, devido às falências dos anos 20, e há grande depressão de 1929 , exportar era mais complicado.

Põe - te no lugar de investidor , o ambiente mundial e nacional ainda não estava estável, em 1931 houve reviralho , e quando começou haver um pouco de estabilidade , a frente popular ganha as eleições em Espanha , depois a guerra civil , em 1939 WWII, em 1945 a europa está destroçada , e falida .
Duas décadas perdidas , mas culpa não foi de Salazar, mas curiosamente nessa época há muitas obras públicas com Duarte Pacheco , o país , não estava parado.

Nessa época só se podia com os capitais poupados internamente, mas exportar para onde , se a França tinha a Renault , a Italia a Fiat, a Inglaterra tinah também as suas marcas .

O principal problema , tem haver com tradição metalurgia , e com as industrias a montante , que não existiam , demora 20, 30 anos para dar o arranque de um sector, os portugueses , mão são os coreanos ou os japoneses ( mas estes também tinham uma larga tradição antes da WWII)

Repara num pormenor importante , aonde surgiram as grandes marcas de automóveis , antes da WWII, e que actualmente essa tradição perdura .
Suécia , sempre teve uma tradição no sector do aço - Volvo SAAB, e até fabricam aviões de combate , e creio que tanques .
Alemanha , Itália , França , Inglaterra , e Républica Checa com SKODA ( a Checoslováquia era muito forte na industria automóvel e até militar antes da WWII), e os EUA um gigante continental .
A Espanha teve uma excelente marca o Hispano-Suiza, mas acabou em 1946, e repara na localização geográfica da fábrica , Barcelona , perto dos mercados consumidores

O salazar não pode ser culpado de tudo , é injusto.

[tflash]

Olhe que não! todas essas marcas vendiam nos mercados dos outros países. Mas os automóveis são uma ponta do iceberg. A aposta foi na agricultura mas não se criou por exemplo uma fábrica de tractores.

Lembro que havia um vasto mercado. O Brasil também tinha pouco e importava, assim como a América latina. Eu só faço esta apologia aos carros para demonstrar o que muitos não querem ver. Que o estado novo foi medíocre em planeamento. Foi melhor que a primeira república, onde não se podia fazer nada pela queda constante de governos mas foi medíocre, a nível europeu.

Começamos a ter alguma coisa a partir dos anos 60, O PREC estragou uma boa parte do pouco que havia mas o crescimento foi a partir de 77. De qualquer maneira, o modelo de educação foi errado. O ensino era generalista e nada virado para a profissionalização.

Agora, que o aumento da industrialização e da classe média se deu depois do 25 de Abril é inquestionável. Mesmo antes de entrar para a comunidade europeia, tínhamos mais do que no tempo do Marcelo. Não era só automóveis.

[gaia]

Olhe que não! todas essas marcas vendiam nos mercados dos outros países. Mas os automóveis são uma ponta do iceberg. A aposta foi na agricultura mas não se criou por exemplo uma fábrica de tractores.

Lembro que havia um vasto mercado. O Brasil também tinha pouco e importava, assim como a América latina. Eu só faço esta apologia aos carros para demonstrar o que muitos não querem ver. Que o estado novo foi medíocre em planeamento. Foi melhor que a primeira república, onde não se podia fazer nada pela queda constante de governos mas foi medíocre, a nível europeu.

Começamos a ter alguma coisa a partir dos anos 60, O PREC estragou uma boa parte do pouco que havia mas o crescimento foi a partir de 77. De qualquer maneira, o modelo de educação foi errado. O ensino era generalista e nada virado para a profissionalização.

Agora, que o aumento da industrialização e da classe média se deu depois do 25 de Abril é inquestionável. Mesmo antes de entrar para a comunidade europeia, tínhamos mais do que no tempo do Marcelo. Não era só automóveis.

Fazer juízos de valor , sem entender os porquê , é fácil .
Julgo que tem a ver com o facto nunca ter havido tradição neste sector .

Depois do 25A , porque motivo não surgiram marcas portuguesas , há 15 dias estive em Roma , os próprios Italianos preferem os Carros dos Tadescos , e não compram Fiat , porque dizem que não são fiáveis .

[tflash]

Actualmente está haver uma comparação entre o actual regime que levou á actual situação de falência , e o antigo regime .

O antigo regime , embora autoritário , não era corrupto , agora ,uma parte dos políticos são sérios , mas a outra são oportunistas , corruptos e incompetentes , e todos dias , são conhecidos casos de corrupção , e as pessoas sabem que é um a pequena ponta do iceberge .

Não se esqueça que as pessoas transitaram de um regime para o outro. Até políticos. Corrupção havia e muita. O que não havia era a roubalheira descarada porque em primeiro lugar, não havia muito para roubar e em segundo porque tinham medo do regime.

Depois do 25 de Abril surgiram três marcas portuguesas.

As fotografias que eu pus são de marcas portuguesas. Uma coisa é a Citroen, francesa, que chega cá e começa a fabricar um carro e outra é um grupo de empresários portugueses que vão comprar uma licença de produção e modificam o projecto. Tem muito que se lhe diga. A autonomia é maior.

No caso da Sado, aquele microcarro é um projecto inteiramente nacional mas também fabricaram uma furgoneta em colaboração com a Datsun.



(esta coisa feia, portanto, pelas minhas contas, são quatro modelos diferentes de automóvel)

[Túlio]

Obrigado Túlio .

Há anos estive no museu de Saumur , lá estava um Cascavel.

O Brasil está actualmente economicamente bem , estive no Brasil em 1992, ai vi um a crise complicada . Mas estão a cometer os mesmos erros , que se cometeram em Portugal , só que é um país auto suficiente , e com a descoberta do petróleo e há pouco tempo reservas de gás . Com a subida de preço das matérias primas , o país dá um salto . Um sector agrícola fabuloso , não haja dúvida que foi abençoado por Deus .

Bênção algo duvidosa, eis que, mesmo dispondo das maiores riquezas naturais, não as sabemos usar para engrandecer o País. Imaginem uma Alemanha do tamanho e com os recursos do Brasil. Um Japão. Uma Coréia do Sul. Os EUA já teria sido suplantados há tempos. Carecemos de LIDERANÇAS CAPAZES! E não falo de um 'messias' mas de muitos, uma união de vontades em torno de um objetivo comum. Mas não é o que vejo.

Nós, brazucas do DB, nos consideramos acima da média sócio-cultural deste País. E creio que realmente o sejamos. Mas dês uma olhada nas Seções-fulcro (Aéreas, Navais e Terrestres) e verás por toda parte o senso de inferioridade, do 'não sabemos', do 'não podemos', do 'não somos capazes', do 'os estrangeiros são melhores do que nós': isso permeia toda e qualquer discussão entre nós, nativos da Terra Brasilis. Está lá, em qualquer tópico...

A opinião que eu tenho , já começa ser de uma parte , muito significativa da população do tal chamado saudosismo, e muitos que foram contra o Salazar, e até na Televisão , em debates a opinião está a mudar, há anos houve um concurso televisivo , e ganhou , como sendo o maior português de sempre .

Actualmente está haver uma comparação entre o actual regime que levou á actual situação de falência , e o antigo regime .

Para um Brasileiro, a comparação mais próxima de Salazar é Getúlio Vargas e não o Regime Militar, a meu ver. No caso do Getúlio, trouxe muito Bem (Previdência Social, CLT - direitos trabalhistas, Petrobrás...) mas também muito Mal, com censura, torturas e mortes. Além de presos políticos, ou seja, pessoas que vão para a cadeia apenas por PENSAREM diferente, FALAREM de coisas diferentes da Verdade Oficial. Liberdade era 'liberdade' para falar bem dele e de sua ditadura facho-populista, com Polícia Política e tudo, sendo que tivemos até o nosso próprio Himmler, que se chamava Filinto Strubing Müller (aliás, ele até viajou em caráter oficial à Alemanha em 1937 e se encontrou, também oficialmente, com seu dito 'mentor'. Há inclusive uma semi-lenda que diz que Himmler ficou tão impressionado com ele que mandou oficiais da GESTAPO ao Brasil para aprenderem 'técnicas de interrogatório com o pessoal do Filinto)

O antigo regime , embora autoritário , não era corrupto , agora ,uma parte dos políticos são sérios , mas a outra são oportunistas , corruptos e incompetentes , e todos dias , são conhecidos casos de corrupção , e as pessoas sabem que é um a pequena ponta do iceberge .

Não há como sabermos se era ou não, tanto aí como aqui. CENSURA! Aqui tínhamos o DIP - Departamento de Imprensa e Propaganda, para filtrar o que o Povo podia/devia ou não saber. Que tipo de lisura se pode esperar de quem controla a Imprensa?

Quando as pessoas , começam a ter medo do futuro , os impostos não param de subir, empresas a falirem todos os dias , desemprego a subir , jovens a fugirem do país , a democracia falhou , mas por culpa do povo , e dos políticos.
A única esperança que existe é esta nova geração de jovens se organizem, e tornem o país viável e competitivo, e varrerem de uma vez por todas muito parasita da politica .

Há verdade aí e uma grande falácia também: a Democracia não é culpada dos erros que as pessoas praticam. Elas os praticariam com muito mais liberdade sob o manto de uma ditadura.

Há pouco tempo a Ferreira Leite, disse que Portugal tinha de ir temporariamente para uma ditadura , e foi ela que avisou da situação económica perigosa do país, já há 7 anos, e ninguém ligou , as negocitas das parcerias público privadas , não podiam parar ...

A questão principal é um país que nunca parou de crescer , e o descalabro de 37 anos de democracia , e que vai hipotecar gerações futuras .

Não se vai 'temporariamente' para uma ditadura, tipo assim, entramos e saímos quando quisermos. Na verdade ficamos é à mercê do ditador, e ele não costuma sair por vontade própria. Olhes os exemplos da História, Getúlio saiu sob ameaça de golpe militar - talvez viesse a ser o nosso 25A - e Salazar quando a morte o levou.

Por mais descalabrada que seja uma Democracia, ela fornece os instrumentos (temos de saber usá-los e leva-se gerações para aprender) para que se mude um contexto indesejável, uma ditadura não. Aqui o rompimento com o dito contexto indesejável foi a eleição e reeleição de Lula (após três tentativas malogradas) e finalmente começamos a ver uma nesga do futuro virar presente ("Brasil, País do Futuro", lembras? Ouço isso desde criança). Se nós, vossos descendentes, pudemos, Portugal igualmente pode! DEMOCRATICAMENTE!

Há senhores que não concordam comigo , mas quando quiserem receber a reforma , e lhes disserem só tem direito a metade ,ou um terço , aí quero ver cara

É como diz um grande amigo aqui mesmo do DB, baseado num samba do Martinho da Vila: "em casa onde falta o pão, todo mundo fala e ninguém tem razão".

E te deixo uma questão, para finalizar: em quê uma ditadura resolveria os problemas de Portugal ou de qualquer outro País? Achas mesmo que as veteranas raposas da politicagem ficariam alheias ao processo? Algumas até tombariam, concedo, mas outras se insinuariam junto aos centros de poder e sobre eles influiriam. Vimos isso aqui no Regime Militar, resgataram a escumalha da politicagem anterior ao Golpe para que lhes ensinassem a governar e depois não mais puderam se livrar dos FDPs, além de abrir espaço para seus discípulos. Defensores do Regime Militar aqui esgrimem muito o argumento que nenhum General-Presidente morreu rico. Creio ser verdade, mas e OS CIVIS que estavam com eles? Posso citar nomes, como SHIGEAKI UEKY, Ministro do Governo Geisel que mediou um acordo comercial com o Japão e o furadíssimo acordo nuclear com a Alemanha; após deixar o governo, estabeleceu-se como próspero empresário na Califórnia (EUA), dando o 'start' com a módica soma de UM BILHÃO DE DÓLARES (dólares do fim dos anos 70, calcules quanto isso vale hoje. Deviam pagar muito bem aos Ministros, não?)...

[gaia]

Actualmente está haver uma comparação entre o actual regime que levou á actual situação de falência , e o antigo regime .

O antigo regime , embora autoritário , não era corrupto , agora ,uma parte dos políticos são sérios , mas a outra são oportunistas , corruptos e incompetentes , e todos dias , são conhecidos casos de corrupção , e as pessoas sabem que é um a pequena ponta do iceberge .

Não se esqueça que as pessoas transitaram de um regime para o outro. Até políticos. Corrupção havia e muita. O que não havia era a roubalheira descarada porque em primeiro lugar, não havia muito para roubar e em segundo porque tinham medo do regime.

Depois do 25 de Abril surgiram três marcas portuguesas.

As fotografias que eu pus são de marcas portuguesas. Uma coisa é a Citroen, francesa, que chega cá e começa a fabricar um carro e outra é um grupo de empresários portugueses que vão comprar uma licença de produção e modificam o projecto. Tem muito que se lhe diga. A autonomia é maior.

No caso da Sado, aquele microcarro é um projecto inteiramente nacional mas também fabricaram uma furgoneta em colaboração com a Datsun.



(esta coisa feia, portanto, pelas minhas contas, são quatro modelos diferentes de automóvel)

Antigo regime havia muita roubalheira no exército , e eram os sargentos que estavam na manutenção nas colónias e alguns capitães , já me contaram cada estória , mas muitos eram punidos , faz parte da natureza portuguesa .

Na politica no topo , não eram , nos municípios podia haver , mas tinham medo , porque podiam ser apanhados .

Depois 25A , foi o descalabro total , a todos níveis, porque os que podiam punir desapareceram , ficou a saque .

Porque há muitas formas de roubar legalmente o contribuinte , quando se inventa fundações , institutos , mordomias , em que este país parece um daqueles principados do golfo, em que os membros do governo , e de institutos, se deslocam em topos de gama , etc etc .
Por isso esta rapaziada não gosta do antigo regime nem do "unhas de fome " do Salazar, esta gente gosta de viver á grande .

[tflash]

Há um anuncio de Vodka que explica isso, volta não volta eu gosto de o postar!

Por isso é que eu defendo democracia a sério, com justiça sério e órgãos reguladores sérios. Não é entregar o país a um iluminado que tanto lhe pode dar para fazer bem como para fazer mal.

Houve e ainda há uma enorme viciação dos órgãos de poder mas nós podemos combate-la. No regime antigo não. Eu não digo que é uma guerra justa mas de vez em quando existem vitórias. Vejamos os casos Casa Pia e escândalos de corrupção.

No antigo regime, seria possível serem libertadas imagens de um deputado a roubar? Seria possível um simples cidadão como eu divulgá-las nu fórum? Agora não me venha dizer que eles eram mais sérios que estes. A não ser que a "caça à lolita" seja considerada normal.

[soultrain]

Como vocês continuam a dar conversa a esta viúva de Salazar???

Enfim...

[soultrain]

E a Manuela Ferreira Leite não disse nada disso...mais uma dos extremistas...enfim

[gaia]

Obrigado Túlio .

Há anos estive no museu de Saumur , lá estava um Cascavel.

O Brasil está actualmente economicamente bem , estive no Brasil em 1992, ai vi um a crise complicada . Mas estão a cometer os mesmos erros , que se cometeram em Portugal , só que é um país auto suficiente , e com a descoberta do petróleo e há pouco tempo reservas de gás . Com a subida de preço das matérias primas , o país dá um salto . Um sector agrícola fabuloso , não haja dúvida que foi abençoado por Deus .

Bênção algo duvidosa, eis que, mesmo dispondo das maiores riquezas naturais, não as sabemos usar para engrandecer o País. Imaginem uma Alemanha do tamanho e com os recursos do Brasil. Um Japão. Uma Coréia do Sul. Os EUA já teria sido suplantados há tempos. Carecemos de LIDERANÇAS CAPAZES! E não falo de um 'messias' mas de muitos, uma união de vontades em torno de um objetivo comum. Mas não é o que vejo.

Nós, brazucas do DB, nos consideramos acima da média sócio-cultural deste País. E creio que realmente o sejamos. Mas dês uma olhada nas Seções-fulcro (Aéreas, Navais e Terrestres) e verás por toda parte o senso de inferioridade, do 'não sabemos', do 'não podemos', do 'não somos capazes', do 'os estrangeiros são melhores do que nós': isso permeia toda e qualquer discussão entre nós, nativos da Terra Brasilis. Está lá, em qualquer tópico...

A opinião que eu tenho , já começa ser de uma parte , muito significativa da população do tal chamado saudosismo, e muitos que foram contra o Salazar, e até na Televisão , em debates a opinião está a mudar, há anos houve um concurso televisivo , e ganhou , como sendo o maior português de sempre .

Actualmente está haver uma comparação entre o actual regime que levou á actual situação de falência , e o antigo regime .

Para um Brasileiro, a comparação mais próxima de Salazar é Getúlio Vargas e não o Regime Militar, a meu ver. No caso do Getúlio, trouxe muito Bem (Previdência Social, CLT - direitos trabalhistas, Petrobrás...) mas também muito Mal, com censura, torturas e mortes. Além de presos políticos, ou seja, pessoas que vão para a cadeia apenas por PENSAREM diferente, FALAREM de coisas diferentes da Verdade Oficial. Liberdade era 'liberdade' para falar bem dele e de sua ditadura facho-populista, com Polícia Política e tudo, sendo que tivemos até o nosso próprio Himmler, que se chamava Filinto Strubing Müller (aliás, ele até viajou em caráter oficial à Alemanha em 1937 e se encontrou, também oficialmente, com seu dito 'mentor'. Há inclusive uma semi-lenda que diz que Himmler ficou tão impressionado com ele que mandou oficiais da GESTAPO ao Brasil para aprenderem 'técnicas de interrogatório com o pessoal do Filinto)

O antigo regime , embora autoritário , não era corrupto , agora ,uma parte dos políticos são sérios , mas a outra são oportunistas , corruptos e incompetentes , e todos dias , são conhecidos casos de corrupção , e as pessoas sabem que é um a pequena ponta do iceberge .

Não há como sabermos se era ou não, tanto aí como aqui. CENSURA! Aqui tínhamos o DIP - Departamento de Imprensa e Propaganda, para filtrar o que o Povo podia/devia ou não saber. Que tipo de lisura se pode esperar de quem controla a Imprensa?

Quando as pessoas , começam a ter medo do futuro , os impostos não param de subir, empresas a falirem todos os dias , desemprego a subir , jovens a fugirem do país , a democracia falhou , mas por culpa do povo , e dos políticos.
A única esperança que existe é esta nova geração de jovens se organizem, e tornem o país viável e competitivo, e varrerem de uma vez por todas muito parasita da politica .

Há verdade aí e uma grande falácia também: a Democracia não é culpada dos erros que as pessoas praticam. Elas os praticariam com muito mais liberdade sob o manto de uma ditadura.

Há pouco tempo a Ferreira Leite, disse que Portugal tinha de ir temporariamente para uma ditadura , e foi ela que avisou da situação económica perigosa do país, já há 7 anos, e ninguém ligou , as negocitas das parcerias público privadas , não podiam parar ...

A questão principal é um país que nunca parou de crescer , e o descalabro de 37 anos de democracia , e que vai hipotecar gerações futuras .

Não se vai 'temporariamente' para uma ditadura, tipo assim, entramos e saímos quando quisermos. Na verdade ficamos é à mercê do ditador, e ele não costuma sair por vontade própria. Olhes os exemplos da História, Getúlio saiu sob ameaça de golpe militar - talvez viesse a ser o nosso 25A - e Salazar quando a morte o levou.

Por mais descalabrada que seja uma Democracia, ela fornece os instrumentos (temos de saber usá-los e leva-se gerações para aprender) para que se mude um contexto indesejável, uma ditadura não. Aqui o rompimento com o dito contexto indesejável foi a eleição e reeleição de Lula (após três tentativas malogradas) e finalmente começamos a ver uma nesga do futuro virar presente ("Brasil, País do Futuro", lembras? Ouço isso desde criança). Se nós, vossos descendentes, pudemos, Portugal igualmente pode! DEMOCRATICAMENTE!

Há senhores que não concordam comigo , mas quando quiserem receber a reforma , e lhes disserem só tem direito a metade ,ou um terço , aí quero ver cara

É como diz um grande amigo aqui mesmo do DB, baseado num samba do Martinho da Vila: "em casa onde falta o pão, todo mundo fala e ninguém tem razão".

E te deixo uma questão, para finalizar: em quê uma ditadura resolveria os problemas de Portugal ou de qualquer outro País? Achas mesmo que as veteranas raposas da politicagem ficariam alheias ao processo? Algumas até tombariam, concedo, mas outras se insinuariam junto aos centros de poder e sobre eles influiriam. Vimos isso aqui no Regime Militar, resgataram a escumalha da politicagem anterior ao Golpe para que lhes ensinassem a governar e depois não mais puderam se livrar dos FDPs, além de abrir espaço para seus discípulos. Defensores do Regime Militar aqui esgrimem muito o argumento que nenhum General-Presidente morreu rico. Creio ser verdade, mas e OS CIVIS que estavam com eles? Posso citar nomes, como SHIGEAKI UEKY, Ministro do Governo Geisel que mediou um acordo comercial com o Japão e o furadíssimo acordo nuclear com a Alemanha; após deixar o governo, estabeleceu-se como próspero empresário na Califórnia (EUA), dando o 'start' com a módica soma de UM BILHÃO DE DÓLARES (dólares do fim dos anos 70, calcules quanto isso vale hoje. Deviam pagar muito bem aos Ministros, não?)...

O estado novo foi mais complicado em termos de repressão no anos 30 e 40, mas por motivos de segurança , com um partido comunista estalinista, o mais ortodoxo da europa ocidental, e á envolvente internacional , neste caso guerra civil espanhola .
Os indivíduos que fizeram o atentado à bomba contra Salazar , estiveram presos no Tarrafal , e foram libertados passado 6 anos , na URSS imaginem o que iriam passar .
O regime , não tinha como objectivo a repressão , e havia muita liberdade , tenho familiares que sempre foram contra o regime , e diziam publicamente , que agora são do PS , e eram funcionários públicos , nunca foram incomodados .
A Pide sabia muito bem , quem discordava do regime , mas não era comunista, raramente eram incomodados .
Porque na sociedade portuguesa e actualmente ainda existe um atrito entra a direita ( PS,PSD, CDS) e a esquerda .
São os PS , que recordam muitas mais vezes , o passado estalinista do PCP e troketista dos partidos do BE .

A politica em Portugal , ainda tem os fantasmas do PREC , e do golpe de 25 Novembro http://www.infopedia.pt/$o-25-de-novembro
Túlio , depois do 25A houve outro golpe , em que a direita que já citei , teve que reagir .

[Túlio]

Não me respondeste, Gaia: EM QUÊ uma ditadura resolveria os problemas de Portugal? Gostaria de entender, eis que, após longos posts meus, te limitas a recitar a mesma cantilena...

[gaia]

Há um anuncio de Vodka que explica isso, volta não volta eu gosto de o postar!

Por isso é que eu defendo democracia a sério, com justiça sério e órgãos reguladores sérios. Não é entregar o país a um iluminado que tanto lhe pode dar para fazer bem como para fazer mal.

Houve e ainda há uma enorme viciação dos órgãos de poder mas nós podemos combate-la. No regime antigo não. Eu não digo que é uma guerra justa mas de vez em quando existem vitórias. Vejamos os casos Casa Pia e escândalos de corrupção.

No antigo regime, seria possível serem libertadas imagens de um deputado a roubar? Seria possível um simples cidadão como eu divulgá-las nu fórum? Agora não me venha dizer que eles eram mais sérios que estes. A não ser que a "caça à lolita" seja considerada normal.

Sabes que é preciso entreter o povo , ao serão , mas não é positivo, o povo começa ter a ideia ,e que pode ser correcta que é só uma pequenina ponta do iceberge . OK.

[gaia]

Não me respondeste, Gaia: EM QUÊ uma ditadura resolveria os problemas de Portugal? Gostaria de entender, eis que, após longos posts meus, te limitas a recitar a mesma cantilena...

Pode não passar por uma ditadura , mas por estado excepção durante algum tempo ,em que o país teria de ser governado por pessoas sérias , competentes e honestas , e se possível , não tenham estado ligadas aos partidos , para arrumarem a casa .
Isto já foi sugerido , pela Ferreira Leite , mas por 6 meses .

Mas em ditadura , já estamos , as decisões partem da Troika e do directório europeu , os políticos estão de mãos e pés atados , Portugal perdeu a soberania .

De outra forma , a Troika diz que não há pão para malucos .

O que acontece , como Portugal não tem rotativa do dinheiro, não haveria dinheiro para as importações ,pagar alimentos , petróleo, medicamentos , etc
Os salários da F.P , não eram pagos , porque não havia dinheiros , os hospitais podiam parar.
Este é o grande sarilho , depois de 37 anos de democracia podre.

Porque acredito na democracia, mas muito poucas funcionam bem , mas mesmo o sistema democrático tem de ser revisto , tem de haver uma evolução , está atolado na corrupção .

[tflash]

A alternativa é ir em frente e não olhar para trás. O Salazar já morreu, o Marcelo também. Nenhum partido ou movimento politico consegue fazer o "milagre" da multiplicação dos euros.

Podem ir ao cemitério de Stª Comba Dão e clonar o Salazar que há uma coisa que não vai mudar. Vamos ter pagar o que temos para pagar. Nós todos. Desde o que dorme com uma foice e um martelo por cima da cabeceira como o que tem o retrato do Salazar e do Marechal Carmona na mesma posição.

E vai custar o mesmo a todos, ou seja, muito.

Não acredito em mezinhas milagrosas da direita, da esquerda ou do raio que os parta (a eles). Acredito no meu trabalho e às vezes também falho.

Sobre as pessoas sérias e competentes, que é que as escolheria? É porque todos os políticos de Portugal e do Brasil são sérios e competentes... ...é só perguntar para eles e para as mães deles.

A única hipótese era fazer um big brother da política! Uns bons meses, num ambiente controlado, sem poderem fazer estragos.