Fórum Defesa Brasil

Mas que beba o vinho no Brasil. Beber vinho num regime taliban dá pena de morte.

O tópico está a descambar um bocado mas há aqui comentários que que tem que ser bem pensados e julgados para além das preferências politicas ou gostos.

Se a NATO quisesse ganhar a guerra no Afeganistão a qualquer custo ganhava. Alguém tem dúvidas que não existem meios para que cada vez que exista uma emboscada a uma patrulha da NATO, se reduzam as dez aldeias mais próximas a pó?

Não se podia entrar pela sérvia com 1000 MBT, apaches, Tigers acompanhados com bombardeamentos a todas as estruturas sérvias e mandá-los de volta para a idade do bronze?

O facto é que apesar de toda a propaganda contrária, tivesse a NATO razão ou não de intervir, as intervenções foram feitas com enormes limitações.

Muito combatente afegão pode estar durante o dia a cavar uma horta e à noite pegar numa AK 47 e emboscar uma patrulha. No outro dia essa patrulha passa por ele e se ele estiver a trabalhar no campo não lhe acontece nada.

Vejamos como é que os nazis faziam. Tivessem eles as restrições que um soldado moderno tem que até da Polónia eram corridos. Sabem o que é que eles faziam nas aldeias francesas e não só, como retaliação aos ataques da resistência?

Não podemos falar de derrota ou de dificuldades neste tipo de intervenções quando a maior preocupação é reduzir ao máximo as baixas próprias e as dos civis.

Caro Cabeça de Martelo, o Brasil é uma democracia, na teoria (depende dos olhos de quem vê), e, de fato, pertence ao mundo ocidental! O próprio governo Lula deixou uma reputação de não tão yanke assim. Mas, caríssimo, o Brasil tem um problema... a classe letrada brasileira é a que tem vez e voz nessa sociedade, e ela mostra o Brasil aos brasileiros como um país isolado da América Latina. Acredite se quiser, mas 'a gente' (ou a classe letrada, os que têm vez e voz) olha o restante da América Latina e fala assim: "meu, a gente não é da AL". Eu não falo isso em nome de todos... certamente alguém daqui pode fazer oposição a isso, mas quantas e quantas e quantas vezes eu vi pessoas daqui falando coisas tipo: "Ih! Coitada da Bolívia..."; "tssss, o Paraguai não é porra nenhuma"; "Ah! A Argentina não é de nada..." e os países mais ao norte, então, nem se fala... no entanto, eu vejo que o Brasil tem uma relação de amor e de ódio com os EUA, ao mesmo tempo.

As relações comerciais do Brasil, com o mundo externo, está 'resistindo' a somente os EUA... hoje, o Brasil faz comércio com muitos países, sobretudo a China... eles não estão gostando de perder esse 'parceirão', não...

Como você mesmo disse... o Iraque foi invadido sem a aprovação de meio mundo (ou mais)... ninguém acredita que eles mesmos acreditassem nas supostas ADMs e, ainda assim, eles foram lá, com todo mundo reclamando, mas foram lá. Eu falei, cara, que, enquanto o mundo chora de um lado, uma elitezinha fdp (a Bíblia diz que 'o mundo jaz no iníquo') dá pulinhos de alegria!!! E olha que o povo iraquiano é um povo bélico.

Caro Cabeça de Martelo, o Brasil é uma democracia, na teoria (depende dos olhos de quem vê), e, de fato, pertence ao mundo ocidental! O próprio governo Lula deixou uma reputação de não tão yanke assim. Mas, caríssimo, o Brasil tem um problema... a classe letrada brasileira é a que tem vez e voz nessa sociedade, e ela mostra o Brasil aos brasileiros como um país isolado da América Latina. Acredite se quiser, mas 'a gente' (ou a classe letrada, os que têm vez e voz) olha o restante da América Latina e fala assim: "meu, a gente não é da AL". Eu não falo isso em nome de todos... certamente alguém daqui pode fazer oposição a isso, mas quantas e quantas e quantas vezes eu vi pessoas daqui falando coisas tipo: "Ih! Coitada da Bolívia..."; "tssss, o Paraguai não é porra nenhuma"; "Ah! A Argentina não é de nada..." e os países mais ao norte, então, nem se fala... no entanto, eu vejo que o Brasil tem uma relação de amor e de ódio com os EUA, ao mesmo tempo.

As relações comerciais do Brasil, com o mundo externo, está 'resistindo' a somente os EUA... hoje, o Brasil faz comércio com muitos países, sobretudo a China... eles não estão gostando de perder esse 'parceirão', não...

Como você mesmo disse... o Iraque foi invadido sem a aprovação de meio mundo (ou mais)... ninguém acredita que eles mesmos acreditassem nas supostas ADMs e, ainda assim, eles foram lá, com todo mundo reclamando, mas foram lá. Eu falei, cara, que, enquanto o mundo chora de um lado, uma elitezinha fdp (a Bíblia diz que 'o mundo jaz no iníquo') dá pulinhos de alegria!!! E olha que o povo iraquiano é um povo bélico.

Se perguntares a muito Português se o Brasil faz parte da América Latina, a resposta é não (eu incluindo).

No comércio o Brasil mantém negócios com meio mundo e por isso mesmo que torna o país em algo muito mais dificil de invadir do que um Iraque. Se de repente o Brasil fosse invadido, haveria muito empresário fulo da vida. O Iraque pelo contrário estava à parte à muitos anos.

gingerfish escreveu:Caro Cabeça de Martelo, o Brasil é uma democracia, na teoria (depende dos olhos de quem vê), e, de fato, pertence ao mundo ocidental! O próprio governo Lula deixou uma reputação de não tão yanke assim. Mas, caríssimo, o Brasil tem um problema... a classe letrada brasileira é a que tem vez e voz nessa sociedade,

O Brasil não é uma democracia na teoria, o Brasil é uma democracia na prática ! ! !

Uma democracia teorica, é uma democracia como a russa ou a chinesa, que até refere na Lei Fundamental (a constituição ) a instituição de um governo do povo, mas que depois o exploram, assassinam, roubam e torturam em nome do próprio povo.

Isso é uma democracia na teoria.

Em qualquer democracia a sério, há problemas, há gente descontente, há gente sem voz. A democracia é por isso uma luta constante pelo direito dos descontentes e dos que não têm voz.

E no Brasil, como nas democracias do mundo, as pessoas têm o direito de tentar mudar o estado de coisas.
A Democracia não é o paraiso, a democracia é um sistema que permite livremente procurar o melhor para cada um, dentro da lei e de principios de justiça, sem ser preso porque não se gosta da politica do governo.


Quanto aos países da America Latina não se considerarem latino-americanos isso vem de muito longe.
Desde o principio do século XX que os argentinos se consideram europeus, os chilenos se consideram britânicos e olham para os seus vizinhos do norte como uns bárbaros incultos.
No Brasil, desde a independência se considerava que o imperio por ser uma monarquia era mais civilizado que os bárbaros republicanos dos países limitrofes.

Isso é assim em todos os países da América Latina, que lembro, é uma expressão inventada pelos franceses para se incluirem no novo-mundo latino, irritados com o facto de nesse mundo latino não terem influência nenhuma, porque afinal o que existe é uma américa Ibero-Americana. A única que não o é, é a colónia francesa da Guiana.

PT, aí depende de como você define democracia... pra mim, é qualquer forma de governo que se proponha a diminuir os desníveis sociais e econômicos que existem entre as classes sociais, sobretudo as que sofrem exploração da iniciativa privada... pra mim, democracia não é... poderia ser, demoniocracia ou tanatocracia... tanto faz... pra mim, democracia, aqui no Brasil, só na teoria... há um imenso nazismo entre a legislação vigente e a realidade.
Aqui, é assim: você vê um molequinho trabalhando numa carvoaria na região Sul, desde criança até velho (se chegar lá)... ele vai dar duro até morrer, e depois vão dizer que foi pobre porque não quis trabalhar... a democracia não o defendeu...
Era para a gente ter caras como a gente lá no poder... mas a política é promovida "do alto", sem olhar pro povo...

Estás a misturar conceitos.

gingerfish -> A palavra democracia não tem muitas interpretações possíveis.

O problema é que é uma palavra utilizada por toda a gente.
A propria ditadura da Russia Comunista se chamava democratica. Grande numero de ditaduras adotaram a designação, mas isso não altera o significado.

Democracia é uma palavra grega que junta DEMO + KRATIA ou seja GOVERNO + POVO, logo: Governo do Povo.
No entanto, em grego há uma curiosidade, porque DIMOKRATIA quier dizer Republica.

Mas Republica, é um sistema democratico aperfeiçoado pelos romanos.
Basicamente podemos considerar:

Democracia grega = Democracia participativa (todos votam todas as leis)
Democracia Romana = Republica = Democracia representativa (senado eleito em representação do povo)


Só existem estas e todas elas implicam algum tipo de participação do povo na tomada de decisões.
A democracia representativa (que se tornou a norma) está cheia de problemas e contradições, mas esses problemas estão na génese do sistema, não são especificos do país A ou do país B.

Os problemas que você aponta, você encontra desde o tempo do senado de Roma.
E não podemos esquecer que a democracia romana entrou em colapso e foi substituida pelo império.
A democracia só volta com a revolução americana em 1776 (que instituiu um senado à imagem do senado romano).
13 anos mais tarde em 1789, os europeus vão copiar o sistema com a revolução francesa.
Seja na sua primeira versão seja na actual, a democracia tem problemas, mas existe democracia desde que exista algum tipo de participação popular na escolha de quem manda.

E no Brasil, como nos países democráticos, você tem o direito de escolher.
Em Países como a China, você não tem qualquer tipo de escoha e em ditaduras disfarçadas como a russa, você não escolhe porque o partido-único escolhe por você e depois há uma eleição que é um plebescito inutil.

O problema que você aponta do moleque da carvoaria da região sul, não é um problema da democracia, é um problema cultural da sociedade brasileira, herdado (mais uma vez) dos portugueses.
Esse problema não muda com uma mudança do sistema, só pode mudar com a educação da população.

O trabalhador da carvoaria continua a trabalhar na carvoaria, porque os pais dele nunca entenderam o valor da educação para os filhos e ele provavelmente não liga nenhuma para isso também.
Pode até mandar os filhos para a escola, mas não se vai preocupar com os resultados, porque não entende para que servem.

Ele não é estúpido, é apenas resultado do meio em que foi criado.
Mas isso acontece com um sistema democrático, como também acontece com uma ditadura socialista, que o pode obrigar a estudar mas que ao destruir a iniciativa, bloqueia a economia e leva à miséria (faço aqui uma excepção para o caso chinês, que mereceria um tópico só para ele).

A História diz que as democracias são os sistemas que mais facilmente podem ajudar a acabar com o problema, mas ninguém pode esperar que exista um sistema para tirar as pessoas do buraco, quando elas não percebem para onde vão quando sairem do buraco e em alguns casos depois de saírem, se não tiverem preparação voltam a cair nele.

Para terminar:

A Democracia não serve para defender o trabalhador e para o tirar do buraco. A democracia serve para lhe dar o direito de decidir quem quer eleger para o ajudar a tirar do buraco.
Mas ainda assim, é uma ajuda, não a solução.
E no caso do Brasil (como no de Portugal nos últimos 7 anos) a culpa é sempre de quem não sabe escolher os governos.

[quote]Mas, caríssimo, o Brasil tem um problema... a classe letrada brasileira é a que tem vez e voz nessa sociedade, e ela mostra o Brasil aos brasileiros como um país isolado da América Latina. Acredite se quiser, mas 'a gente' (ou a classe letrada, os que têm vez e voz) olha o restante da América Latina e fala assim: "meu, a gente não é da AL"....[/quote]
Caro companheiro. Talvez tenhas até mais experiência e mais vivência que eu, assim o que digo é a minha visão pessoal. Conheço vários países da América Latina. Recentemente estive em Cuba num congresso latino americano, com representantes de todos países ibero americanos (inclusive Espanha e Portugal). A impressão minha, e também dos outros brasileiros que lá estavam, é que nós somos discriminados. Não no mau sentido de sermos maltratados e colocados de lado, mas no sentido de que o brasileiro não é considerado um "legítimo" latino americano. Os únicos latinos americanos que tem uma maior sintonia conosco são os Uruguaios e Argentinos (quem diria). Com os demais temos poucas coisas em comum. A idéia que somos isolados dentro da América do Sul não é totalmente absurda. tem algum fundamento.

Delmar escreveu: A idéia que somos isolados dentro da América do Sul não é totalmente absurda. tem algum fundamento.

"En Latino America todos hablan...só nós (Brasil) falamos."

Wingate

Caríssimo, acho eu que tudo depende do ponto de vista, e eu sou como 'um general em campo', disposto a defender meus exércitos de ideias.
Eu acredito, sobretudo, na PLURALIDADE DE INTERPRETAÇÃO DAS COISAS. Democracia é uma coisa que você falou, e eu já sabia, que vem lá da Grécia, onde os gregos a exerciam esquizofrenicamente (...), blá blá blá...
O lance da República? Beleza... Montesquieu, com a sepração dos poderes, em que nenhum homem, supostamente, devesse temer o outro... e isso aí influenciou e subiu na caebça de um monte de governos (mas só na teoria).
(...) Aí, tá, beleza... realmente, muita coisa vem da Grécia...
Aquele conceito que eu dei não foge de 'governo do povo'. No entanto, eu quis dizer que, de herança colonial, Portugal nos deixou uma malidta elite acostumada a privilégio, o qual ela não quer abrir mão e, com muito engenho, consegue, sempre, elaborar uma forma de estar no poder, seja como o ocorrido em 1930, que ela fez uma 'revolução' antes que o povo a fizesse (porque se o povo fizesse, aí, sim, seria uma revolução), seja como o ocorrido em 1964, para bloquear reformas democráticas, ou, agora, na 'democracia'. O que acontece aqui, na nossa democracia? Ocorre que há muita mentira - claro. Aqui, você vê um partido falando na televisão, e quanto mais ele fala, mais dinheiro da iniciativa privada há. Ou seja: rabo preso de político com empresário/banqueiro/fazendeiro/outros tipos de ricos... É exatamente assim: o empresário fala: "vou financiar a campanha de vocês... aí, vocês vão na TV com essa carinha de c* de vocês, falam que são 'amiguinhos do povo', que 'adoram todo mundo', e que acham o povo 'uma gra-ci-nha' e blá blá blá... "mas óóóóhhh!!! Vão governar pra mim"!!! "Sim, sr." É igualzinho no quartel... é hierarquia e disciplina. Além do mais, na nossa democracia há uma sociedade tão hierarquizada que, o que você pode ou o que você não pode fazer, vai depender do seu status social...
Não poderia dar outra coisa... esses caras que falam muito na televisão são eleitos, exatamente porque aparecem TODA HORA, falando que 'amam o povo'. Cara, eles quase conseguem me convencer, mesmo depois de eu saber um monte de segredinho sujo deles. Mas aí foi inevitável... sempre são eleitos os mesmos trecos, e eles não têm autonomia para governar, porque venderam se venderam pros empresários. Assim, é proibido o salário mínimo 'alto', ou reformas democráticas (que todo mundo fala que são reformas "EXTREMAMENTE RADICAIS"), como reforma agrária, como investimento na educação, na saúde (aqui no Brasil, pra você ter uma ideia, há uma iniciativa privada da saúde, aqui, que é PODEROSA... a Unimed... quase que mais poderosa do que o próprio Ministério da Saúde... porque ela tem muito dinheiro, primo... e aí eu te pergunto: qual é o interesse da poderosa Unimed em "investimentos maciços na área da saúde"? Nenhum... ela quer mais é que os outros entrem para ela. Aí, a gente paga pela saúde duas vezes... mesmo com um grande 'contingente' de pessoas que abandonaram a saúde pública, mas não deixam de "contribuir" (nome chique, né, "contribuinte", que o governo te dá) para a continuidade da saúde pública. Mesmo com um grande contingente de fora, a po** da saúde pública não dá conta do desafio...
(...)
Então, tudo está sujeito a uma interpretação, para a gente conseguir chegar a uma verdade mais conveniente... Eu espero que as interpretações de democracia contribuam, de forma decisiva, para o despertamento das mentes, e não tal como as divulgam os que se intitulam os "democratas".
Até mesmo a palavra de Deus é sujeita a intrepretações... aí, vira um padre e fala que fala 'em nome de Deus'. Olha, ele não fala em nome de Deus, mas ele fala em nome daquilo que ele interpreta dos textos, e há uma pluralidade de interpretações dessas falas, bem como de outras. A própria definição de democracia que eu dei aqui foi extraída da enciclopédia BARSA... uma fonte 'quente', não é?
Eu estava por dentro da concepção de "governo do povo", mas a outra encheu mais os meus olhos.

E a Rússia NUNCA foi comunista... a URSS estava tão longe quanto aos Estados Unidos de chegar ao comunismo... porque ali você vai ver um pequeno grupinho que pega o Estado para si, e fica ali...
A URSS foi, TALVEZ, socialista... mas comunista, jamais. O problema é que, para se chegar ao comunismo, tem que passar pelo socialismo... Comunismo é igualdade... só que SEM ESTADO!!!
Quanto à China... eu não sei direito o que ela é (além de uma ditadura). Só sei que a China vem e cria o que nós chamamos de “terceira via”. Quem manda na China é o Partido Comunista. Só que, se for pegar a China como um modelo econômico, político e social, ela não é nem capitalista e nem socialista. Ela é “um meio”. Por isso, nós dizemos que a China é a terceira via – terceiro caminho.

Caro, basicamente, é isso...

delmar escreveu:

Mas, caríssimo, o Brasil tem um problema... a classe letrada brasileira é a que tem vez e voz nessa sociedade, e ela mostra o Brasil aos brasileiros como um país isolado da América Latina. Acredite se quiser, mas 'a gente' (ou a classe letrada, os que têm vez e voz) olha o restante da América Latina e fala assim: "meu, a gente não é da AL"....[/quote]
Caro companheiro. Talvez tenhas até mais experiência e mais vivência que eu, assim o que digo é a minha visão pessoal. Conheço vários países da América Latina. Recentemente estive em Cuba num congresso latino americano, com representantes de todos países ibero americanos (inclusive Espanha e Portugal). A impressão minha, e também dos outros brasileiros que lá estavam, é que nós somos discriminados. Não no mau sentido de sermos maltratados e colocados de lado, mas no sentido de que o brasileiro não é considerado um "legítimo" latino americano. Os únicos latinos americanos que tem uma maior sintonia conosco são os Uruguaios e Argentinos (quem diria). Com os demais temos poucas coisas em comum. A idéia que somos isolados dentro da América do Sul não é totalmente absurda. tem algum fundamento.

Digníssimo Delmar, uma vez que falaste que foste a um monte de lugares, fica difícil pra mim acreditar que eu teria mais experiência do que você. O que eu conheço, na teoria, sobre Cuba, por exemplo, você conhece tecnicamente... e cá pra nós... deve ter sido uma viagem e tanto às Antilhas! O máximo que eu conheço é o Nordeste brasileiro... e eu vou te contar uma coisa, cara... a gente se surpreende - e muito - com a nossa própria ignorância... hoje, satélites, isso, isso e aquilo e o escambol de madureira vasculham o planeta inteiro e nos mostram, e a gente pensa que tem noção da globalidade do mundo... quando eu saio de Juiz de Fora para ir ao Nordeste brasileiro, eu me surpreendo, por mais que eu veja revistas com fotinhas de turismo, ou mesmo no 'Flickr'... eu chego lá e penso: "caramba!!! Isso aqui é um outro mundo" (assim - sério!!!). Imagine, então, a África, a Europa, a Oceania, a Ásia... as trocentas ilhas que se perdem nos oceanos...
No entanto, digníssimo, o IDH brasileiro é terrível; adiantados, em relação ao Brasil, não estão somente Argentina e Uruguai, mas Chile, Panamá, México, Costa Rica, Peru... aqui na América.
E o Brasil olha a América Latina como se não fizesse parte dela... isso não é uma coisa tipicamente brasileira... é coisa dos meios de comunicação. Quantas e quantas vezes já vi elitismo barato, de vagabundo elitizado brasileiro dizendo "devolvam o Nordeste para a África"... nossa... que injustiça... dá vontade de pegar um fiodap*** desses e mandá-lo no avião mais rápido do mundo pra longe daqui (num 'Black Bird', a 3.500 km/h!!!)! Nossa cultura é diversificada, e ela é nossa alma! Poxa, a gente é brasileiro, a gente é uma só família.
Eu meio que me confundo nisso, mas, no Brasil, pra mim, quanto mais diversificada for a cultura, melhor. Imagine se o Brasil tivesse somente três grupos étnicos. Aí, poderia acontecer com o Brasil o que aconteceu com a Alemanha, na década de 1930. Graças a Deus a gente tem diversidades. Numa mesma sala de aula, a gente tem negros, brancos, orientais, índios (um país de todos). Olha quanta coisa de música nós temos, embora, pra mim, muitas delas sejam ruins. Mas, na Alemanha, por exemplo, há uma diversidade cultural muito pequena, e não é só por causa do seu pequeno espaço geográfico, mas porque lá é uma cultura mais homogênea, mais padronizada. Aí, vão dizer que, em compensação, eles são países desenvolvidos, mas ter uma cultura padrão não é sinônimo de desenvolvimento. Sinônimo de desenvolvimento se dá com caráter no distribuição de renda e consumo. Principalmente o consumo, porque o consumo é quem gera o crescimento econômico, e não a padronização cultural.
Olha que legal o Brasil: você vai ao Sul, há a cultura deles, que é legal. Você vai ao Nordeste, dança forró, axé etc., ao Norte, e eles têm aquelas festas deles lá, que eu não sei o nome, e por aí vai.
Mas (...) a gente é latino-americano... e não adianta a mídia filtrar a porra das informações, tentando fazer a gente olhar o continente como não sendo parte dele, porque a Globo, nas novelas, só mostra o bonitinho... o riquinho carioca, curtindo um verdadeiro american way of life... (...) Essa é a realidade do nosso povo? Pouca gente tem isso, cara.
A história da inteligência brasileira, como a classe letrada atuante, ou as classes falantes, as classes que atuam através do conhecimento, você constata que ela é de nível internacional. É idêntico à elite americana do norte ou europeia. Isso cai até um ponto inimaginável. A degradação intelectual do Brasil não é mais possível descrevê-la. Ela o deixa incapaz de produzir mais do que uma hipótese. De cara, já se aposta numa hipótese e não se pensa em outras. Os instrutores, de qualquer âmbito, repassam a deficiência brasileira de geração à geração, e isso se tornou inteiramente normal.
É só meu ponto de vista...
[]'s

Gingerfish, no que toca à definição de democracia, não há muita volta a dar. É uma forma de governo. Você fala em bem estar económico mas isso é muito diferente.

A Alemanha NAZI, depois de ter suprimido a democracia, tinha um nível de vida muito bom para a época. Em teoria, nada impede que uma ditadura sanguinária dê um bom nível de vida aos seus cidadãos. Você pode estar proibido de falar mal do governo e não escolheu quem o governa o seu país e todos os seus concidadãos terem um BMW ou um Audi à porta.

Olhe por exemplo para os países árabes.

Em contrapartida, eu vivo numa democracia, posso dizer mal de quem me governa. Governantes esses que eu ajudei a escolher mas isso não impede de viver com uma capacidade económica inferior à dos árabes.

O resto é ideologia em que podemos dizer que só com este ou aquele tipo de regime é que se obtém prosperidade.

Um exemplo prático são as zonas afectadas por desastres naturais como nos EUA ou no Japão. Houve um decréscimo acentuado da qualidade de vida mas eles continuam a viver em democracias. Nesse capítulo não se alterou nada.

delmar escreveu: Os únicos latinos americanos que tem uma maior sintonia conosco são os Uruguaios e Argentinos (quem diria). Com os demais temos poucas coisas em comum. A idéia que somos isolados dentro da América do Sul não é totalmente absurda. tem algum fundamento.

A min non me parece especialmente difícil de explicar que os países veciños de Brasil o son por cuestión da Amazonía, zona prácticamente despoboada durante moito tempo e de difícil acceso, e só con Arxentina ou Uruguai houbo de sempre mellores comunicacións e consecuentemente intercambios comerciais e humanos. Logo é normal que a veciñanza sexa máis apreciada.

O isolamento de Brasil do resto de iberoamérica/latinoamérica, ven dado en grande parte polo idioma, e iso xa se está vresolvendo pola obrigatoriedade do estudio do español en Brasil e do portugués nalgúns países veciños. Polo tanto é de supor que no paso dalgúns anos, cando os cativos que hoxe aprenden o idioma na clase o poñan en práctica, as diferencias iranse reducindo.

É que no Brasil de Collor, Sarney, FHC e Lula, democracia devia chamar-se Robalhocracia...

Dilma não sei... Por enquanto ainda tenho esperanças na quebra da indecorosa corrente.

1964... As vezes me dá uma saudade, ufa !!!!!!