Fórum Defesa Brasil

por isso acho que devemos adquirir mais uns tampões

saullo escreveu:Olha, nessa das calças na mão, eu acho que nosso MRE já está com o cinto aberto e começando a abaixar o zíper...estou preocupado, eles não vem perigo em alguns desses nossos vizinhos pseudo-esquerdistas nos jogarem em fria, como o venezuelano nos jogou em Honduras. Nosso despreparo pode proporcionar coisas piores.

Abraços

Despreparo??? Nossa! o pessoal do Itamarati éum dos quadros mais preparados que existe no serviço público federal, os seus cargos de chefia e assessoramento são quase todos reservados para pessoal de carreira com mais de 15, 20 anos de experiência, imaginar que são despreparados só porque são de esquerda ou possuem uma opinião da qual se tenha alguma objeção é ingenuídade. Aliás será que foi atoa que o Lula recebeu a poucos dias atrás um prêmio do governo Britânico (conferido pelo Instituto Real de Relações Internacionais homologo ao nosso IRB) em função da sua política para melhoria das relações internacionais na AL? ou foi justamente pelo fato da política externa do governo brasileiro ser considerada como fator de estabilidade e integração do continente? A nós (Brasil) como país lider, nos interessa a integração, a paz, a estabilidade econômica e o desenvolvimento da região como um todo, para isso é natural que sejamos obrigados a arcar com o ônus da responsabilidade de liderar (incluido aí as queixas, os pedidos de ajuda financeira, as reivindicações por mais atenção e até mesmo as eventuais ofensas e tentativas de fulga da nossa esfera de influência) tudo isso faz parte do jogo, entretanto enquanto for possível negociar, tenha certeza que iremos negociar, essa é a tradição nas relações internacionais brasileiras. Quanto a Honduras, pense da seguinte forma, não fosse o fato do brasil dar abrigo ao presidente de direito MAnuel Zelaia, e seque teráimos negociações a serem feitas, haveria uma eleição de mintirinha e seria eleito mais um governo fantoche pró-EUA, com esse cheque dado pelo Brasil o jogo complicou-se de tal forma que os americanos tiveram que agir a fim de manter a normalidade na região e tentar limpar a sua reputação. Com isso o Brasil deixa claro a todo o continente que não irá tolerar novos golpes que venham a interferir na normalidade democrática da região. Jogada de mestre!

U-27 escreveu:por isso acho que devemos adquirir mais uns tampões

Clermont escreveu:

U-27 escreveu:por isso acho que devemos adquirir mais uns tampões

KKKKKKKKKK, boa.

eu desconfiei que viria isso xD


então caça tampão seria o que?

lobo_guara escreveu:

saullo escreveu:Olha, nessa das calças na mão, eu acho que nosso MRE já está com o cinto aberto e começando a abaixar o zíper...estou preocupado, eles não vem perigo em alguns desses nossos vizinhos pseudo-esquerdistas nos jogarem em fria, como o venezuelano nos jogou em Honduras. Nosso despreparo pode proporcionar coisas piores.

Abraços

Despreparo??? Nossa! o pessoal do Itamarati éum dos quadros mais preparados que existe no serviço público federal, os seus cargos de chefia e assessoramento são quase todos reservados para pessoal de carreira com mais de 15, 20 anos de experiência, imaginar que são despreparados só porque são de esquerda ou possuem uma opinião da qual se tenha alguma objeção é ingenuídade. Aliás será que foi atoa que o Lula recebeu a poucos dias atrás um prêmio do governo Britânico (conferido pelo Instituto Real de Relações Internacionais homologo ao nosso IRB) em função da sua política para melhoria das relações internacionais na AL? ou foi justamente pelo fato da política externa do governo brasileiro ser considerada como fator de estabilidade e integração do continente? A nós (Brasil) como país lider, nos interessa a integração, a paz, a estabilidade econômica e o desenvolvimento da região como um todo, para isso é natural que sejamos obrigados a arcar com o ônus da responsabilidade de liderar (incluido aí as queixas, os pedidos de ajuda financeira, as reivindicações por mais atenção e até mesmo as eventuais ofensas e tentativas de fulga da nossa esfera de influência) tudo isso faz parte do jogo, entretanto enquanto for possível negociar, tenha certeza que iremos negociar, essa é a tradição nas relações internacionais brasileiras. Quanto a Honduras, pense da seguinte forma, não fosse o fato do brasil dar abrigo ao presidente de direito MAnuel Zelaia, e seque teráimos negociações a serem feitas, haveria uma eleição de mintirinha e seria eleito mais um governo fantoche pró-EUA, com esse cheque dado pelo Brasil o jogo complicou-se de tal forma que os americanos tiveram que agir a fim de manter a normalidade na região e tentar limpar a sua reputação. Com isso o Brasil deixa claro a todo o continente que não irá tolerar novos golpes que venham a interferir na normalidade democrática da região. Jogada de mestre!

x2. E por aí. E volto a perguntar aos arautos da ameaça chavista: o q o Chávez poderia atacar no Brasil? Pelotões de fronteira, Roraima? Já disse e repito: só há um grande centro industrial no norte do país: Manaus. Alguém tem idéia o quanto isso é longe da Venezuela? mesmo q ele atacasse RR, o q isso significaria em nossa capacidade de lutar? Iria atacar com Sukhois a baixa altitude? Com o Sivam em plena operação? E o efeito surpresa como é q ficaria? Iria desguarnecer sua fronteira colombiana com a FA's deles + yankees logo ali? Nossas principais Bases aéreas, navais e terrestres estão no centro-Oeste, sudeste e sul do país. Só nossa infantaria de selva daria um caldo mais do q suficiente para chegarem reforços de todos o país. Só nossos Tupis colocariam a pique a Marinha Venezuelana (quem eu saiba seus dois IKL's, obsoletos, estão parados) e colocariam em sério risco suas linhas marítimas. Há, mas a Venezuela está se armando; e nós também! Enfim, menos, nem de perto a Venezuela é essa ameaça para nós q alguns pintam.

Walterciclone escreveu:Eu acho que vai dar merda. Não necessariamente agora. Mas no futuro bem próximo. Provavelmente antes dos FXs chegarem.

Pô, facilita aí. "Antes dos FX chegarem" é uma janela muito grande, eu diria que vai mais de 100 anos...

Enlil escreveu:

lobo_guara escreveu: Despreparo??? Nossa! o pessoal do Itamarati éum dos quadros mais preparados que existe no serviço público federal, os seus cargos de chefia e assessoramento são quase todos reservados para pessoal de carreira com mais de 15, 20 anos de experiência, imaginar que são despreparados só porque são de esquerda ou possuem uma opinião da qual se tenha alguma objeção é ingenuídade. Aliás será que foi atoa que o Lula recebeu a poucos dias atrás um prêmio do governo Britânico (conferido pelo Instituto Real de Relações Internacionais homologo ao nosso IRB) em função da sua política para melhoria das relações internacionais na AL? ou foi justamente pelo fato da política externa do governo brasileiro ser considerada como fator de estabilidade e integração do continente? A nós (Brasil) como país lider, nos interessa a integração, a paz, a estabilidade econômica e o desenvolvimento da região como um todo, para isso é natural que sejamos obrigados a arcar com o ônus da responsabilidade de liderar (incluido aí as queixas, os pedidos de ajuda financeira, as reivindicações por mais atenção e até mesmo as eventuais ofensas e tentativas de fulga da nossa esfera de influência) tudo isso faz parte do jogo, entretanto enquanto for possível negociar, tenha certeza que iremos negociar, essa é a tradição nas relações internacionais brasileiras. Quanto a Honduras, pense da seguinte forma, não fosse o fato do brasil dar abrigo ao presidente de direito MAnuel Zelaia, e seque teráimos negociações a serem feitas, haveria uma eleição de mintirinha e seria eleito mais um governo fantoche pró-EUA, com esse cheque dado pelo Brasil o jogo complicou-se de tal forma que os americanos tiveram que agir a fim de manter a normalidade na região e tentar limpar a sua reputação. Com isso o Brasil deixa claro a todo o continente que não irá tolerar novos golpes que venham a interferir na normalidade democrática da região. Jogada de mestre!

x2. E por aí. E volto a perguntar aos arautos da ameaça chavista: o q o Chávez poderia atacar no Brasil? Pelotões de fronteira, Roraima? Já disse e repito: só há um grande centro industrial no norte do país: Manaus. Alguém tem idéia o quanto isso é longe da Venezuela? mesmo q ele atacasse RR, o q isso significaria em nossa capacidade de lutar? Iria atacar com Sukhois a baixa altitude? Com o Sivam em plena operação? E o efeito surpresa como é q ficaria? Iria desguarnecer sua fronteira colombiana com a FA's deles + yankees logo ali? Nossas principais Bases aéreas, navais e terrestres estão no centro-Oeste, sudeste e sul do país. Só nossa infantaria de selva daria um caldo mais do q suficiente para chegarem reforços de todos o país. Só nossos Tupis colocariam a pique a Marinha Venezuelana (quem eu saiba seus dois IKL's, obsoletos, estão parados) e colocariam em sério risco suas linhas marítimas. Há, mas a Venezuela está se armando; e nós também! Enfim, menos, nem de perto a Venezuela é essa ameaça para nós q alguns pintam.

Talvez num caso extremo para reverter a queda de popularidade, porem seria loucura ja q a ecomomia Venezuelana naum aguentaria a guerra , seria uma derrota humilhante.
Na realidade eles naum aguentam nem o Exercito Colombiano ( muito bem treinado contra as FARC), e naum ganha guerra apenas com os Sukhoi.

E só verem a balança comercial Brasil-Venezuela. Ele deixaram de importar da Europa, dos EUA e da Colômbia e começaram a comprar gêneros básicos, de comida a combustível, advinhem de quem? Seria extrema burrice da parte dele, um verdadeiro hara-kiri econômico, já há racionamento de algumas coisas, imaginem se eles atacam (não vejo como e mesmo q o fizesse os resultados seriam pífios contra nossa capacidade de revidar - teríamos um amplo complexo industrial a disposição e o apoio de todo comunidade internacional) seu principal fornecedor de produtos básicos. Aliás, eles só estão de intriguinhas com a Colômbia, q já foi seu principal parceiro na região, porque tinham o "subterfúgio" Brasil para substituí-los como fornecedor.

lobo_guara, não estou dizendo que os quadros do MRE são incompetentes, eles são sim competentes, mais filtrados que muito concurso com salário beeem maior. Porém ULTIMAMENTE o Ministério como um todo está muito partidarizado, afinal o Ministério é um reflexo do seu ministro.

Os diplomatas podem até alertar, mas se o escalão superior não acata os alertas de que adianta? Se o Presidente e o Ministro acreditam que o Chavez é bonzinho de que adiante grande parte do corpo diplomático estar preocupado? Porque as ATITUDES vão ser pautadas pelas decisões políticas do Ministro, sacou a idéia?

E nisso o Chavez continua ameaçando a Colômbia quase que semanalmente, enquanto a Colômbia tenta enfrentar seus narco-guerrilheiros, que são ajudados pelo Chavez (comprovado devido aos armamentos que andam sendo apreendidos). Enfim, e nisso sobra pra quem? Pra nós! E talvez essa posição de "que qué isso, o Chavez é bonzinho" pode colocar toda uma paz continental a perder!

E o que mata é que ele (Chavez) tem na sua pauta duas guerras na nossa fronteira, uma é pra defender os pobres traficantes, digo, guerrilheiros revolucionários das FARC, a outra é retomar o que ele acha que é Venezuelano por direito alí na Guiana. Em ambos os casos existe uma grande potência que viria a socorro caso o Brasil não tomasse alguma atitude, no primeiro caso os EUA (provavelmente indiretamente) e no segundo caso a Inglaterra (que pode audar diretamente). Em qualquer um dos casos o Brasil TERIA que tomar uma atitude, e tenho o receio que seja a favor do Chavez!

Sinceramente o q seria um MRE não partidarizado? Seria um alinhado com as políticas liberais dos EUA e Européia como no governo anterior? Isso não é partidarização? Ideologia? Acho isso estranho, o governo atual matizaria demais as Instituições do Estado com ideologia, o anterior não... Aliás, existe diplomacia não ideológica? Engraçado q todo o mundo elogia a atuação do Brasil nesse quesito, aliás o Chefe de nosso executivo foi premiado na Grâ-Bretanha por seu mérito em prol da estabilidade continental. As críticas ácidas só vejo em nossa mídia panfletária (PIG)...

Mais engraçado ainda é alguém achar a Colômbia é o país do "bem" da região. São tão FDP's quanto o Chávez, se dobraram ante aos INTERESSES DOS EUA de instalarem 7 base militares no país + o uso de 7 aeroportos civis, q muito pouco tem haver com narcotráfico/guerrilha e acham isso "normal"... Enfim, se as ameaças são reais, e temos q nos preparar para guerra, é contra esses dois extremos q vão de nossas fronteiras do norte de RR a Benjamim Constant no Amazonas... Os EUA nos cercando pelas duas Amazônias (já tem várias bases no Golfo da Guiné), ÚNICO país no mundo q pode dissuadir nossa ascenção como potência militar e tem q acha q a principal ameaça é o Chávez...

Chavez fala muito , ve se cortou petroleo pros EUA, alem disto tem muito americano loco pra dar uns cascudos nele, se atacar a Colombia ele da a faca e o queijo pros americanos quebrarem ele no meio.
Qto a Guiana , ele e militar e lembra das Malvinas, mesmo qdo estiver bem preparado a Inglatera viria em cima e desta vez viria com ajuda ( advinha de quem).
O Lula liso como e jamais iria apoiar militarmente a Venezuela principalmente porque seria a agresora, na realidade qdo ela atacasse ate politicamente seria muito dificil de ser apoiada.
Se gogo ganhasse guerra , cantor de opera seria invencivel.

Enlil escreveu:Sinceramente o q seria um MRE não partidarizado? Seria um alinhado com as políticas liberais dos EUA e Européia como no governo anterior? Isso não é partidarização? Ideologia? Acho isso estranho, o governo atual matizaria demais as Instituições do Estado com ideologia, o anterior não...

Acredito que ambos partidarizaram o MRE, haja visto o mercosul, gostaria q o MRE fosse + pragmatico.

lobo_guara escreveu:

saullo escreveu:Olha, nessa das calças na mão, eu acho que nosso MRE já está com o cinto aberto e começando a abaixar o zíper...estou preocupado, eles não vem perigo em alguns desses nossos vizinhos pseudo-esquerdistas nos jogarem em fria, como o venezuelano nos jogou em Honduras. Nosso despreparo pode proporcionar coisas piores.

Abraços

Despreparo??? Nossa! o pessoal do Itamarati éum dos quadros mais preparados que existe no serviço público federal, os seus cargos de chefia e assessoramento são quase todos reservados para pessoal de carreira com mais de 15, 20 anos de experiência, imaginar que são despreparados só porque são de esquerda ou possuem uma opinião da qual se tenha alguma objeção é ingenuídade.




Prezado amigo...Tenho me orgulhado muito em ver um operario semi-analfabeto se tornar o maior estadista QUE NUNCA NA HISTORIA DESSE PAIS houve outro igual.Mas infelizmente ele é muito mal assessorado...Não tenho nenhuma ideologia politica mas admiro a tudo que possa ser possitivo a meu pais.Mas o senhor Celso Amorim deixa muito a desejar e a pasta que ocupa é de importancia vital a Nação mas a ele pesa muito....Agora pensar em ideologias e aprendizados passados é deixar de olhar o futuro...Socialismo e Democracia em essencia pura é lindo.Mas a verdade do mundo é outra.Capitalismo e Comunismo é flagélo social sem perspectiva de desenvolvimento e emancipação...Seja na mão de vermelhinhos,tucanos ou periquitos,pouco importa porque o que importa é o bem estar,saude,cultura,segurança de nosso povo.Hoje esses topicos são usados em retoricas burguesas cheias de demagogia e hipocrisia pois os que la chegam ao invez de porem a mão na massa se encantam com o que nunca tiveram e se perdem...Nosso pais apesar de todas dificuldades que temos passado por decadas,cresce e se desenvolve....Sabe tenho coração Cristão mas me importo com Brasileiros e não com cucarachas que sempre nos invejaram e sempre nos foram falsos.Sou muito mais que se ajude a Africa do que a esses caras.Hugo Chavez bom é Hugo Chavez morto!!!

Bom deixa eu contribuir um pouquinho.

1. Os EUA não tem no momento e nem no médio prazo, qualquer intenção de provocar ou omitir-se a desanuviar qualquer sinal de guerra efetiva na AS. Por quê? Simplesmente porque a administração democrata do presidente Obama está muito mais interessada em manter o status quo politico-ecnômico da região por força de sua prórpia crise econômica, e um hipotético conflito na região não traria nenhuma contribuição a si, e menos ainda aos contendores sul-americanos. Nem política, nem econômica. Os americanos podem muito bem por pressão econômica barrar a importação de petróleo da venezuela, e literalmente quebrá-la, mas a quantidade hoje é de tal proporção, que pode mesmo ser descartada. Não valeria por em risco no presente momento os seus estoques estratégicos, e a troca por outro exportador não surtiria efeito no curto prazo, além do que se veria "forçado" a negociar com este em desvantagem. Não seria uma prática típica do Depto de Estado. Por outro lado, os americanos acreditam, pela atual politica da casa branca, na dissuasão como principal instrumento de politica externa; o big stick por enquanto está guardado. Mas só por enquanto.

2. O Brasil tem ao longo dos últimos 150 anos, por força de sua cultura politica interior, da alienação básica das massas populares e de sua promiscuidade político-ideológica, manter-se afastado das grandes tensões internacionais, prefereindo manter-se à margem dos acontecimentos. Porém essa é uma pecha que está caindo por terra nos últimos 15 anos, já a partir do governo FHC, que mal ou bem, vem mudando as feições da diplomacia brasileira e da atuação do próprio MRE, e que teve continuidade no governo lula, apesar de que com outra matiz. É nossa vocação. Ponto. A quem interessa uma guerra entre venezuela e colombia? A nós não, tenho certeza. À Colombia? Também tenho certeza que não. À venezuela. Com certeza não. Então, a quem interessa? A Hugo Chavez talvez. Já tivemos exemplos no passado recente em que ditaduras promoveram conflitos nacionais apenas para disvirtuarem a atenção dos problemas reais e promover a própria continuidade no poder. Todos sabemos que enquanto os conflitos estão no campo da retórica, as divergências são patentes e discutíveis. Mas na hora da guerra, é a pátria que está em julgamento, não seus regimes. Hombreiam-se todos em lado comum. O lado do pais.

3. Devemos deixar claro, que mesmo a Venezuela em sua fragilidade econômica, possui razoável capacidade de ação militar, ainda que no curto prazo. Mesmo os militares venezuelanos são cientes disto. Um conflito curto e agressivo seria mais do que útil para os interesses politico-partidários do Estado venezuelano. Para o Brasil, não nos sintamos ameaçados, o problema não é conosco. Mas pode eventualmente respingar em nós. Não há 15 mil soldados nas nossas froteiras, mesmo porque a venezuela não possui estrutura militar para mantê-las lá sem um rodízio efetivo das mesmas. É bom lembrar que a fronteira brasil-venezuela é simplemente uma mistura de montanha e selva. Pra quem já teve a experiência de servir em ambiente de selva, sabe muito bem que a durabilidade no TO é bastante restrita.

4. A distancia de Mao até BV é de cerca de 600 km. E de BV até a fronteira de pouco mais de 180km. A venezuela possui bases na fronteira como a de Santa Helena que demandam pistas onde qualquer caça da FAV pode operar tranquilamente. Isto é um fator de preocupação. O SIVAM não nos proporciona alerta antecipado em condições de evitarmos um ataque venezuelano sobre Mao, BV, Belem e PV, onde estão as principais bases aéreas da região. Se estas forem eventualmente postas fora de operação, a atuação da FAB com certeza se tornaria marginal no início de um conflito, além do que, em Mao e Belém estão situados os dois grandes comandos regionais e o CMA do exercito e também o comandos dos 9o e 8o DN da MB. Alvos fáceis de serm postos fora de ação, uma vez que não contam com nenhuma defesa aae crível. Se estes commdos forem atingidos, também se tornaria marginal a atuação das fa's na região. Uma única esquadrilha de SU-30MKV tem, partindo de bases como a de Santa Helena, capacidade de operar a plena carga bélica e alcance suficiente para chegar a qualquer ponto da amazônia brasileira. Mas volto a ressaltar que os venezuelanos não tem a menor indicio de um enfrentamento com o Brasil. O problema seria na fronteira colombiana, e mesmo assim, afastada da nossa, bem mais ao norte. É só olhar nos mapas.

5. Convenhamos que o Brasil na atual e crítica situação material de suas fa's não dispõe dos pré-requesitos necessários a um enfrentamento bélico, na melhor das hipóteses, com duração maior do que 30 dias. Em termos gerais nossos estoques de suprimentos e munição são baixíssimos, nossa aviação de combate e transporte está com a disponibilidade abaixo de 70%, e a MB não dispõe de navios e homens em quantidade e qualidade efetivas para favorecer-nos de modo diferencial num conflito de curta duração. Portanto, mas do que a todos, não nos interessa qualquer conflito bélico na região, menos ainda perto de nossas fronteiras. Não por falta de capacidade humana, mas de condições de operacionalidade materiais em geral das fa's.

6. É importante entender que frente a um hipotético conflito entre venezuela e colombia, a primeira coisa que o MRE fará será declarar nossa neutralidade, e que se esta não for respeitada por qualquer dos lados, nos arrogaremos o direito de, na forma do direito internacional, nos defender, de quem quer que seja. Os americanos sabem disso, tanto quanto vezezuelanos e colombianos. Ambos obviamente trabalharão por manter-nos ou afastados, ou cooptados a seu lado. Os EUA, entendem que se houver um conflito armado, de pronto não intercederá diretamente, mas por meio de apoio logistico aos colombianos. E tentará forçar-nos a intervir de maneira que a escalada do conflito não atrapalhe as exportações de petróleo venezuelanas e nem interfira territorialmente na colombia além do "necessário". Caberia na verdade ao Brasil o papel de mantenedor dos "limites plausíveis" do conflito, mediando diplomaticamente os contendores ao mesmo tempo em que por meio de uma pequena pressão militar na fronteira sul venezuelana faz com que nossa investidura diplomática tenha respaldo mais crivel sobre nossas intenções.

7. Por último, saliento que um deslocamento de forças para a fronteira colombiana/venezuelana nos limitaria ao uso somente de infantaria, e como expliquei, nestas condições, quantidade não conta muita coisa, mas muito mais o fator tecnológico e uma boa logistica. Não é atualmente o nosso caso.

ps: nesta area atualmente só dispomos de 2 blt de inf de sl. O 5o bis de SGC e outro BIS em BV. Os blt prometidos para serem instalados em Barcelos e Sta Isabel do Rio Negro até hoje não vieram.

abraços