Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:

Resta a SAAB dizer se é possível ou não...

Me disseram que sim. Você não ouviu Léo????

Ahhh CM, vc ja contou pro pessoal?

Pô, nem deu chance de eu brincar um pouco com isso....

Marino escreveu:

FCarvalho escreveu:
Embora não pertinente a este tópico, li não sei onde que o NJ estaria com um pé fora por discordar dos cortes efetuados na pasta. Esta situação exemplifica perfeitamente o que coloquei acima. No momento em que se consegue arrumar um ministro que, se pelo menos não entende do assunto, mas se esforça, estuda o tema e se compromete com os reclamos do MD, vemos o mesmo ser fritado por pessoas do proprio governo, meramente por questões políticas.
Não, foi especulação de um jornal ou revista, não lembro. O ministro jobim continua trabalhando, viajando, despachando normalmente.
Abraços

Forte abraço

Tanto que sua delegação passou aqui por Curitiba, estava ele, o Saito e mais uma cambada de nego, ao que parece eles iriam para Quatro Barras visitar a Britanite....

Sou novo aqui e me interessei por esse tópico. Depois de ler todos os post, fiquei com mais dúvidas do que antes!
Afinal:
O Rafale F1 foi oferecido oficialmente à MB ou é só especulação, em função do F-X2?
E o F-18C, foi também?
E, caso sejam concretas as ofertas, como está o processo? Alguém sabe?
Já existe um projeto para o novo Porta-aviões da MB? Falaram que ia ser apresentado ao Jobin em julho, é isso mesmo?

Olá Lynx, bem vindo.

As informações que se tem por aqui, até por questão naturais, se misturam entre o que é fato e o que é especulação. Precisa ser filtrado. Até porque muita coisa não se pode falar abertamente.

Bom, o Rafale F1 não foi oferecido publicamente... Mas já teve até comissão da MB na França...

F-18C não sei.

O processo está no seguinte nível: a Marinha espera a definição do F-X da FAB para escolher seu rumo. Se a opção da FAB contemplar um caça com versão naval, a MB segue a escolha. Se não, buscará outras alternativas.

E, sim, existe um projeto de um novo NAe a ser apresentado por volta de julho.

Caramba, vai ser muito engraçado ver a MB, voando logo com os Rafas F-1, e a FAB tendo que esperar até 2014, abanando os folders do fabricante pra não desmaiar de tanta inveja.....se isso acontecer vai ser surreal.....nossas asas mais modernas...agora vigiando os mares com a MB, e não mais em Anápolis

MARCOS RIBEIRO escreveu:Caramba, vai ser muito engraçado ver a MB, voando logo com os Rafas F-1, e a FAB tendo que esperar até 2014, abanando os folders do fabricante pra não desmaiar de tanta inveja.....se isso acontecer vai ser surreal.....nossas asas mais modernas...agora vigiando os mares com a MB, e não mais em Anápolis

Quanto à isso veja só;

Foi especulado, e bem especulado, de que ;

Sim, a MB "pegaria" os Rafas M1 de brinde(embora sejam sim pagos), mas em nenhum momento foi dito que isso aconteceria imediatamente.

Existe a possibilidade fortíssima, de que qdo. se dê a escolha da FAB pelo rafa F 3, seja criada uma unidade de transição operacional operada em conjunto pela MB e FAB, nescessariamente (ou não) sob controle da FAB e em uma instalação desta, até que suas aeronaves sejam entregues em definitivo.

Só depois as aeronaves seguiriam para a MB.

Essa "info" me foi passada por integrantes da AEV unidades de testes de Vôo da FAB em S J dos Campos.

Mais uma vez não custa alertar. Trata-se de Especulação de duas pessoas muito bem informadas, mas que não estão em condições de falar(pelo menos deste asunto) com 100% de precisão, assim como aconteceu no caso dos F-5E Tiger III chilenos p/ a FAB(embora o rumor continue)

Walterciclone escreveu:

MARCOS RIBEIRO escreveu:Caramba, vai ser muito engraçado ver a MB, voando logo com os Rafas F-1, e a FAB tendo que esperar até 2014, abanando os folders do fabricante pra não desmaiar de tanta inveja.....se isso acontecer vai ser surreal.....nossas asas mais modernas...agora vigiando os mares com a MB, e não mais em Anápolis

Quanto à isso veja só;

Foi especulado, e bem especulado, de que ;

Sim, a MB "pegaria" os Rafas M1 de brinde(embora sejam sim pagos), mas em nenhum momento foi dito que isso aconteceria imediatamente.

Existe a possibilidade fortíssima, de que qdo. se dê a escolha da FAB pelo rafa F 3, seja criada uma unidade de transição operacional operada em conjunto pela MB e FAB, nescessariamente (ou não) sob controle da FAB e em uma instalação desta, até que suas aeronaves sejam entregues em definitivo.

Só depois as aeronaves seguiriam para a MB.

Essa "info" me foi passada por integrantes da AEV unidades de testes de Vôo da FAB em S J dos Campos.

Mais uma vez não custa alertar. Trata-se de Especulação de duas pessoas muito bem informadas, mas que não estão em condições de falar(pelo menos deste asunto) com 100% de precisão, assim como aconteceu no caso dos F-5E Tiger III chilenos p/ a FAB(embora o rumor continue)

Obrigado pela info!!!!!!!!!! Walter, me explique uma coisa.....essas aeronaves então iriam ficar nesse limbo de transição por 5 anos até a Fab receber o seu primeiro F-3?? Eles não viriam por um preço residual, caso a marinha feche o "pacote" Françes??

Acho que a MB, como não se meteu no processo da FAB, não aceitaria que se metessem em seu processo.
Posso estar enganado, mas...

Olha... não acredito que essa transição seja feita em conjunto. Pelo que li, os F1 da Flotille 12F estão estocados desde 2008 e a justificativa da Marinha Francesa é que os pilotos e mecânicos da Flotille não podem ter qualificação simultânea no F1 e no F2, que agora equipa a unidade. Imagine qualificar pilotos de F3 nos F1? Não faz muito sentido... Alem disso, não há F1 biplace. Concordo com o Marino, se vierem, será cada um por si.
Mas e os F-18C? Alguma coisa?
E o novo NAe?

A hipótese dos F-18C seria aventada caso a FAB optasse pelos Super Hornet.
Sobre o novo NAe, o REM está pronto e será apresentado ao MD quando da entrega dos Planos de Equipasmento e Articulação, em junho.

Marino escreveu:Acho que a MB, como não se meteu no processo da FAB, não aceitaria que se metessem em seu processo.
Posso estar enganado, mas...

Marino, como eu disse é apenas uma possibilidade, já que as tais 10/11 aeronaves padrão F1, ou M1 sei lá, são exatamente as mesmas que Seriam oferecidas a FAB para realizar a transição avançada p/ os RAFAS. Segundo me foi dito no CTA, estas tb são as aeronaves pretendidas pela MB CASO sejam realmente disponibilizadas.

Não se trata de interferência no processo da FAB, mas uma interação operativa que já vem de longa data, deste a incorporação à FAB dos esquilos, em meados dos anos 80, que já eram operados pela MB como tu deve te lembrar. Como foi dito a MB só dará seu passo após o da FAB.

É portanto apenas uma possibilidade atrelada obrigatoriamente(aparentemente) à escolha da FAB.

MARCOS RIBEIRO escreveu:

Walterciclone escreveu: Quanto à isso veja só;

Foi especulado, e bem especulado, de que ;

Sim, a MB "pegaria" os Rafas M1 de brinde(embora sejam sim pagos), mas em nenhum momento foi dito que isso aconteceria imediatamente.

Existe a possibilidade fortíssima, de que qdo. se dê a escolha da FAB pelo rafa F 3, seja criada uma unidade de transição operacional operada em conjunto pela MB e FAB, nescessariamente (ou não) sob controle da FAB e em uma instalação desta, até que suas aeronaves sejam entregues em definitivo.

Só depois as aeronaves seguiriam para a MB.

Essa "info" me foi passada por integrantes da AEV unidades de testes de Vôo da FAB em S J dos Campos.

Mais uma vez não custa alertar. Trata-se de Especulação de duas pessoas muito bem informadas, mas que não estão em condições de falar(pelo menos deste asunto) com 100% de precisão, assim como aconteceu no caso dos F-5E Tiger III chilenos p/ a FAB(embora o rumor continue)

Obrigado pela info!!!!!!!!!! Walter, me explique uma coisa.....essas aeronaves então iriam ficar nesse limbo de transição por 5 anos até a Fab receber o seu primeiro F-3?? Eles não viriam por um preço residual, caso a marinha feche o "pacote" Françes??

Primeiro. "Preço residual" francês é uma coisa à parte. Já fiz essa pergunta e o que eu houvi, se for verdade é de assustar. mais de 35mi(não sei se Euros, ou Dólares) a unidade, tb não saberia dizer se isso já inclui uma revisão das células /aviônicos(nem sei se precisa).

Uma vez decidida a compra pela MB o processo de entrega não seria tão imediato assim. Pode colocar , pelo menos, 1 ano até a primeira ser entregue...

Esse detalhe de como as aeronaves iriam ficar eu não perguntei, mas o que deu para apurar é que ficariam com a FAB até a entrega dos Rafa f 3, sendo após isso repassados em definitivo para a MB.

Eu entendi Walter, mas vejo as dificuldades que a operação dos F-1 por uma unidade de transição, controlada pela FAB, causaria na implantação e operação dos mesmos pela MB, a bordo.
Sem consultar ninguem, somente pensando alto, eu planejaria a ida dos pilotos mais experientes para a França, se qualificariam no Rafale, fariam toda qualificação a bordo do CdG, teriam que transladar a aeronave para o Brasil, implantar a doutrina de operação das mesmas a bordo, qualificar a tripulação do SP a operá-las a bordo, começar fazendo toques e arremetidas, pousos e decolagens diurnas e finalmente noturnas.
Isto demoraria.
Se a MB, que não se meteu em momento algum no processo da FAB, aceitar uma unidade de transição, operando de terra, sob controle da FAB, em uma unidade da FAB, atrasaria imensamente suas necessidades.
Não sei não...
Eu iria chiar muito, bem alto...

Walterciclone escreveu: Esse detalhe de como as aeronaves iriam ficar eu não perguntei, mas o que deu para apurar é que ficariam com a FAB até a entrega dos Rafa f 3, sendo após isso repassados em definitivo para a MB.

Então a MB ficaria com o "bagaço de laranja" chupado duas vezes?

Abraços,

Wesley

Nah, a MB teria 10 caças superiores à FAB durante 4 anos...
Para não ficar tão feio, aceitamos 12 M-2000-9 dos EAU.