+ 1 roubo de fuzis.....fácil fáci.....

[Mental Ray]

Vilmar, volte para o meu primeiro post deste tópico e vai ver que eu disse exatamente o que vc disse! Não com a mesma propriedade que você, pois não vivo o que você vive cotidianamente.

Eu disse que houve facilitação ou despreparo dos soldados, isso, ponto. O problema é que o sargento "chama a polícia porque eu não tenho nada a ver" tomou as dores. E comprovou a mentalidade que o exército tem.

[Matheus]

Só uma pergunta, parece adequado pra vcs o uso do FAL para o pessoal da primeira linha da segurança dos quartéis, aquele recruta que fica no portão mesmo? sei lá me parece uma arma muito grande e pesada e que exige um pouco de treino para usa-la com rapidez e eficiência. Para mim, parece mais lógico o uso de subs e cal 12 nos portões e fuzis nas guaritas. Será que não seria interessante o EB restringir o uso de FAL no portão de entrada?

[HIGGINS]

Só uma pergunta, parece adequado pra vcs o uso do FAL para o pessoal da primeira linha da segurança dos quartéis, aquele recruta que fica no portão mesmo? sei lá me parece uma arma muito grande e pesada e que exige um pouco de treino para usa-la com rapidez e eficiência. Para mim, parece mais lógico o uso de subs e cal 12 nos portões e fuzis nas guaritas. Será que não seria interessante o EB restringir o uso de FAL no portão de entrada?

Olha, se minha memória não me trai, houve um forista que perguntou sobre uma foto de
soldados equipados com uma "12". A resposta foi que uma "Shotgun" era muito mais adequada para a função que vc especificou.

Está perdido num tópico por aí...

[Matheus]

Só uma pergunta, parece adequado pra vcs o uso do FAL para o pessoal da primeira linha da segurança dos quartéis, aquele recruta que fica no portão mesmo? sei lá me parece uma arma muito grande e pesada e que exige um pouco de treino para usa-la com rapidez e eficiência. Para mim, parece mais lógico o uso de subs e cal 12 nos portões e fuzis nas guaritas. Será que não seria interessante o EB restringir o uso de FAL no portão de entrada?

Olha, se minha memória não me trai, houve um forista que perguntou sobre uma foto de
soldados equipados com uma "12". A resposta foi que uma "Shotgun" era muito mais adequada para a função que vc especificou.

Está perdido num tópico por aí...

pois é eu lembro desta discussão.

[Guerra]

Fechar o Brasil? Mas o EB não deveria ser o primeiro a fazer sua parte?

eu já escrevi um milhão de vezes que esta fazendo. se não entenderam até agora, não vão entender mais. se preferem acreditar que a mentalidade atrasada dos militares é culpada pela perda desses fuzis e perda dos fuzis pelo aumento da violencia...bom ai é com vocês.

Não foi uma ou duas vezes que quartéis do EB foram alvo de malandros. Há algo, pior, INSTITUCIONALIZADO que permite que as falhas humanas apareçam tão corriqueiramente.

falhas não são corriqueiras. o que é corriqueiro são as tentaivas de invasão. e quem pode prever a reaçaõ de um soldado. tem cara que é guerreiro, tem outros que colam as placas na situação real. não existe treinamento no mundo capaz de detectar isso. esse é o fator humano.
Meu quartel foi invadido duas vezes ano passado. dias atrás eu estava vindo de uma festa as duas da madrugada, passei atrás do quartel e vi um monte de mulheres entrando para o quartel pela porta dos fundos. foi feito todos os procedimentos e esta rolando. o que se pode fazer de diferente. colocar num muro e a fuzilar o cidadãoo? a força age dentro da lei.
fico aguardando você dizer o que esta institucionalizado, caso contrário, é só mais uma frase de efeito.

Reflitamos se o que está em jogo aqui não fere suscetibilidades pessoais, de pessoas honestas, que creio eu, verdadeiramente torcem pelo EB. No entanto, se é verdade que podemos criticar o Judiciário, Executivo, Legislativo, Ministério Público e quaisquer outros órgãos do Estado, o EB não pode fugir de tais considerações de um CIDADÃO brasileiro que contribui para que o EB funcione. Há o direito de qualquer um criticar o que quer que seja dentro desses País e EXIGIR transparência dos entes públicos pois essa é uma determinação da Constituição Federal.

Creio que a mesma constituição me dá o direito de não concordar. não consegui ver nada aqui que fere o direito individual. acho que insinuar que existe uma tentativa de se instalar uma ditadura no forum é um pouco exagerado.

Aliás, se eu vejo aqui diversas manifestações de repúdio ao Judiciário brasileiro, que é minha área e de fato, muitas vezes concordo com essas críticas, nem por isso tento desqualificar o crítico só porque o cara não faz parte da estrutura judicial (juízes, promotores, advogados, serventuários), pois, afinal das contas, é o cidadão brasileiro que o utiliza e é só por ele que existe, assim como o EB.

eu tembém não gosto desses chavões. mas tem muita gente que já começa a discussão tentando derrubar qualquer um que dê sua opinião de especialista.

O argumento segundo o qual só se pode julgar algo se estiver próximo a ele é falacioso e desonesto intelectualmente.

eu acho que tem que conhecer para afirmar com todas as letras que esta tudo errado.

Aliás, EU DUVIDO que se o membro do EB que estiver de guarda tiver algum preparo maior do que de um recruta recém-chegado, não possa resistir a alguns malandros que tentam invadir o local.
Estou sem tempo, volto ao assunto.

mas o que foi dito aqui não foi isso. foi dito que os militares não estão preparados. que é culpa da mentalidade retrograda dos militares, ou seja a mesma falacia intelectualmente desonesta de sempre.

[HIGGINS]

Mental Ray, sou militar, já tirei muito serviço, e te digo uma coisa, roubos de fuzis aconteceram, acontecem e vão continuar acontecendo enquanto existir o fator humano. Uma coisa que você parece que ainda não consegui assimilar...

É o seguinte cara, duas coisas fazem roubos desse tipo acontecerem, um é o próprio militar corrupto, que conta pro amigo traficante o dia que ele vai estar de serviço, a escala, os pontos onde os sentinelas estão e tal... Isso facilita MUITO qualquer ação.

A segunda coisa é a combinação dos procedimentos de segurança da guarda ao quartel com a falta de treinamento dos soldados, e nessa parte entra a falta de dinheiro, sem dinheiro um Cmt de U não pode colocar munição nas mãos dos seus Tenentes pra fazerem treinamentos de tiro instintivo, com munição real e tal, aí o que acontece? Falta SEGURANÇA ao soldado pra reagir no caso de um assalto...

E aí vem uma coisa pior ainda, o EB andou apertando o cerco a um tempo atrás (a onda do PCC), aí sabe o que a sociedade chiou, falou que parecia que o EB estava exagerando, e por aí vai. Aqui em Três Corações, por exemplo, os soldados da Guarda estavam tirando serviço de capacete balístico, colete (aquele pesadão) e tinha ATÉ MAGs montadas!!!

E muitos reclamam que o EB é fechado, que fica fechado dentro dos quartéis... Mas afinal, o que é o certo? Se fechar dentro dos quartéis, fazendo revista em todo mundo que entra e que sai, mantendo uma MAG apontada pro portão do quartel, com barricadas, etc? Ou tentar abrir mais o quartel, pra sociedade também fazer parte? Os dois não dá, porque um exclui a possibilidade do outro ocorrer...

Aí você entra em um equilíbrio entre a segurança e a "abertura", e nisso roubos de armamentos ocorrem, pelos motivos que eu citei acima. E acontece o que tem que acontecer, ocorre o envolvimento da Polícia Militar, pra tentar achar os fuzis, as polícias Civil e Federal, pra investigar externamente, e o IPM é aberto, pra investigar internamente, a 2ª Seção (S-2) é alertada, e depois, CASO A JUSTIÇA PERMITA, o EB vai pra rua procurar seus fuzis... sufocar os bandidos, etc... Não é tão simples cara, procure ver que no Estado existem regras, que o EB não tem JURISDIÇÃO (nem treinamento) pra sair correndo atrás dos bandidos, e aí o que podemos fazer? Abrir o IPM, acionar as polícias jurídicas (Civil e Federal) e esperar.

Agora, a sua comparação com a ocorrência de uma guerra, bom cara, aí é diferente... Aí um Tenente ou Capitão não vai precisar pensar 500 vezes pro seu atirador da MAG abrir fogo pra fazer cobertura, não vai ter que pensar 1000 vezes pra pedir apoio de fogo pra um blindado, ou pra artilharia "nivelar" algum lugar, é COMPLETAMENTE DIFERENTE...

Meu caro Villarmoccelin,
não vou discordar quanto ao fator humano.
Lembro que o Exército de Sua Majestade, havia contabilizado tempos
atrás mais de mil armas leves desviadas, para o crime organizado, no período
de uma década (fonte BBC).
Acontece por lá, também...

Mas...
O que está causando indignação são as imagens do local
e o aparato de segurança que foi divulgado: Um barracão, uma cerca
humilde de arame e dois conscritos a dar guarda...
Isto, em um país de criminalidade crescente, que faz uso de fuzis!

Agora, não vou pedir desculpas pela caixa-alta:

ISSO... É DESLEIXO!
ISSO... É POUCO CASO COM A SEGURANÇA ALHEIA!
ISSO... É INCOMPETÊNCIA!
ISSO... UM CRIME CONTRA A NAÇÃO!

Você mesmo disse: "... EB andou apertando o cerco a um tempo atrás (a onda do PCC), aí sabe o que a sociedade chiou, falou que parecia que o EB estava exagerando, e por aí vai. Aqui em Três Corações, por exemplo, os soldados da Guarda estavam tirando serviço de capacete balístico, colete (aquele pesadão) e tinha ATÉ MAGs montadas!!!

E muitos reclamam que o EB é fechado, que fica fechado dentro dos quartéis... Mas afinal, o que é o certo? Se fechar dentro dos quartéis, fazendo revista em todo mundo que entra e que sai, mantendo uma MAG apontada pro portão do quartel, com barricadas, etc? Ou tentar abrir mais o quartel, pra sociedade também fazer parte? Os dois não dá, porque um exclui a possibilidade do outro ocorrer..."

Permita-me dizer: É O CORRETO!
Quartel é Quartel. NÃO É PARQUE DE DIVERÇÕES

Portanto,

NÃO HÁ DESCULPAS PARA O QUE OCORREU!

Simples assim,

[Guerra]

Dentro das dependências e imediações dos quartéis o EB tem o total apoio legal para repelir qualquer ataque ou tentativa, mesmo em tempos de paz.

E você acha que ninguém dentro do EB sabe disso? pois é, é isso que esta sendo insinuado aqui.

Agora me diz, qual é solução para o virus do "colactus plactus" (placa coldada)? placa colada é aquele cara que fica sem reação quando o bicho pega.

[Guerra]

Agora, não vou pedir desculpas pela caixa-alta:

ISSO... É DESLEIXO!
ISSO... É POUCO CASO COM A SEGURANÇA ALHEIA!
ISSO... É INCOMPETÊNCIA!
ISSO... UM CRIME CONTRA A NAÇÃO!

Que é crime contra a fazenda nacional isso esta obvio. O restante será apurado por IPM. E isso é muito facil porque o RISG PSO amarra tudo. Se não foi feito esta errado.

NÃO HÁ DESCULPAS PARA O QUE OCORREU!

Simples assim,

É por isso que a força não dá desculpas para crimes. foi aberto um IPM como manda a lei e vai ser apurado se todas as normas existentes foram cumpridas.

sei que tem muita gente que adora aquelas historinhas onde o superior tenta esconder o crime para acobertar algo maior, pessoas são ameaçadas...etc etc. mas infelizmente a força não tem tempo para brincar de filme de americano


Como se diz na caserna "simples como toda coisa de soldado"

[Guerra]

Eu disse que houve facilitação ou despreparo dos soldados, isso, ponto. O problema é que o sargento "chama a polícia porque eu não tenho nada a ver" tomou as dores.

Quem apelou (e ainda esta de cabeça quente) é você. eu só não concordei que o EB tenha que fazer mais que abrir um IPM, ou que tenha que ir para a rua dar porrada nas pessoas por causa de fuzil roubado, e que fazendo isso vá melhorar a imagem da força.

só refrescar a memória de todos:

Tem que botar nego na rua pra buscar esses fuzis na porrada, onde já se viu... Se não respeitam mais exército, caramba...

Toda vez que acontece algo disse eu escuto que o exército vai abrir uma sindicância, apurar o fato, sei lá qual a palavra certa. Po, cadê nego na rua pegando vagabundo pelo colarinho pedindo informação?

Por isso que grande parte da população acha o exército inútil.

...mas voltando ao assunto da mentalidade

E comprovou a mentalidade que o exército tem.

será que é o EB que precisa se adaptar aos novos tempos? Será que é e força que esta vivendo a 30 anos atrás?

[HIGGINS]

Que é crime contra a fazenda nacional isso esta obvio. O restante será apurado por IPM. E isso é muito facil porque o RISG PSO amarra tudo. Se não foi feito esta errado.







É por isso que a força não dá desculpas para crimes. foi aberto um IPM como manda a lei e vai ser apurado se todas as normas existentes foram cumpridas.

sei que tem muita gente que adora aquelas historinhas onde o superior tenta esconder o crime para acobertar algo maior, pessoas são ameaçadas...etc etc. mas infelizmente a força não tem tempo para brincar de filme de americano


Como se diz na caserna "simples como toda coisa de soldado"

Ótimo,
que se coma o fígado dos responsáveis!

Porque o que está indignando a todos não é a subtração das armas apenas,
mas antes, a forma desleixada em que elas eram guardadas.
Sinceramente: aquele barraco não serviria nem para guardar rações para gado, quanto
mais Fuzis!

Quartel é Quartel. Não é museu (salvo se desativado).
Tem que ter cancelas, "Pill box", guararitas... o "escambáu"!
Nenhuma área de acesso deve ser negligênciada.
Penso assim.

Considerando que vivemos uma situação triste, onde o crime faz uso extenso de fuzis,
toda e qualquer instalação militar deve precaver-se contra tentativas do crime de subtraí-las.
Tanto por meio da corrupção quanto por ações externas.
Fosse eu, ministro da defesa, seria esta a minha primeira preocupação.

[Guerra]

Ótimo,
que se coma o fígado dos responsáveis!

Mas nunca foi diferente. e desafio qualquer um a indicar algum crime que não foi apurado.

Porque o que está indignando a todos não é a subtração das armas apenas,
mas antes, a forma desleixada em que elas eram guardadas.
Sinceramente: aquele barraco não serviria nem para guardar rações de gado, quanto
mais Fuzis!

Eu não vi reportagem nenhuma e nem conheço a unidade, mas eu duvido que esses armadas estavam jogadas dentro de alguma sala. digo com toda certeza porque conheço todas as normas, e nunca vi em nenhum quartel do EB armas guardadas com desleixo.
O regulamento e as normas existentes são bem claras. existe um padrão minimo numa reserva. existe normas de segurança para se abrir reserva fora do horário de expediente. ninguém sai de um quartel enquanto as reservas não são conferidas etc etc
enfim, tudo isso é inspecionado. não é só papel escrito. e ai daquele que não segue o que esta escrito.

É assim que funciona e sempre funcionou na força.

[Bolovo]

Jornal daqui de São José.

[Carlos Souza]

Qual a tua formação militar Mental Ray? Você é policial, civil ou militar, integrante das ffaas, ou outra força de segurança?

Só pra lembrar que não há nenhuma regra no fórum que determine ser obrigatório formação militar e que, desta forma, apenas policiais, integrantes das FAs ou de outras forças de segurança tem direito a opinião por aqui. Não importando qual seja o tema discutido.

Também não vejo razão para depressão com alguma opinião que nos desagrade. Basta apresentar fatos e argumentos contrários e, de acordo com a eficiência destes, é muito possível que o autor da opinião original acabe reavaliando sua tese inicial.





Escrito por Carlos Souza:

Pelo visto o amigo diria para os bandidos falarem a língua portuguesa correta e isso o faria dormir feliz e se achando entendedor de todos os assuntos do mundo. Cada vez que eu entro no fórum eu acho mais engraçado como alguns falastrões se acham. Por último, em nenhum momento eu disse que civis não podem opinar apenas acho que ninguém pode se achar dono da verdade em nenhuma área.

[Carlos Souza]

Vale lembrar também que desqualificar comentários apontando erros de portugues, além de ser indelicado, não soma nada na discussão.

O cara desqualificou meu comentário primeiro, porque você não puxa a orelha dele também? Porque ele concorda com vc? E outra, saber escrever o mínimo de português não custa nada.

Mas quem parece deprimido é o cara que não conhece como funciona e chega dizendo que esta tudo errado.
Quem parece muito irritado é o cara que usa uma expressão "e não adianta defender..." "e não adianta dizer que falta dinheiro.

Como funciona? Se funciona desse jeito, é bom repensar essa mecânica porque não tá funcionando.

Eu aprendi aqui no DB que quando o cara usa expressões vazias como "mentalidade retrograda" (que merda éssa?), não não esta afim de discutir nada. A intenção ele é outra.

Se você não sabe o que mentalidade retrógrada? Se eu fosse do EB eu ficaria muito ofendido. Significa estar estar em uma instituição engessada que, as vezes, realiza sua função porcamente. Como cuidar do seu próprio armamento ou, como vc disse, cuidar para que bandidos não façam parte da força.

Dizem que profissionais construiram o Titanic, um amador a arca de nóe. Mas aqui nesse caso, não vejo "sabichões" amadores. Vejo alguém fazendo uma generalização usando frases prontas que eu não consigo debater e argumentar.

O que eu vejo muito são militares e também civis, como eu, jogando sujeira pra debaixo do tapete.

Gostaria de perguntar ao Dr. em Língua Portuguesa, quais erros ofenderam a moral dele. Quem sabe assim, eu possa estudar e dar minha opinião neste fórum sobre como se escrever totalmente correto à noite, olhando televisão, ouvindo rádio e respondendo para pessoas de mal com a vida.

[Carlos Souza]

Vale lembrar também que desqualificar comentários apontando erros de portugues, além de ser indelicado, não soma nada na discussão.

O cara desqualificou meu comentário primeiro, porque você não puxa a orelha dele também? Porque ele concorda com vc? E outra, saber escrever o mínimo de português não custa nada.

Mas quem parece deprimido é o cara que não conhece como funciona e chega dizendo que esta tudo errado.
Quem parece muito irritado é o cara que usa uma expressão "e não adianta defender..." "e não adianta dizer que falta dinheiro.

Como funciona? Se funciona desse jeito, é bom repensar essa mecânica porque não tá funcionando.

Eu aprendi aqui no DB que quando o cara usa expressões vazias como "mentalidade retrograda" (que merda éssa?), não não esta afim de discutir nada. A intenção ele é outra.

Se você não sabe o que mentalidade retrógrada? Se eu fosse do EB eu ficaria muito ofendido. Significa estar estar em uma instituição engessada que, as vezes, realiza sua função porcamente. Como cuidar do seu próprio armamento ou, como vc disse, cuidar para que bandidos não façam parte da força.

Dizem que profissionais construiram o Titanic, um amador a arca de nóe. Mas aqui nesse caso, não vejo "sabichões" amadores. Vejo alguém fazendo uma generalização usando frases prontas que eu não consigo debater e argumentar.

O que eu vejo muito são militares e também civis, como eu, jogando sujeira pra debaixo do tapete.

O que tu chama de saber o mínimo de portugues? Será que é ser arrogante como tu?