Rússia oferece parceria ao Brasil no Programa PAK-FA.

[Immortal Horgh]

A meu ver so tem um jeito do Tio San bancar a proposta Russa, vender pra gente F-22 com preço especial tipo queima de estoque sem restrição de armamento, e enquanto os F-22 não ficam prontos, nos inprestar uns F-16-B60.
Pra mim so assim que vale.

Mesmo o F-22 só seria vantajoso em relação a proposta russa, se tivesse algum tipo de envolvimento da Embraer.

[ ]s

[orestespf]

Mestre Orestes,

Essa carta na manga que os russos dizem ter está me tirando o sono... Os russos não estariam blefando?


Abraços,

Wesley

Olá Wesley,

esta tal carta também já me tirou o sono. Porém não sei se estão blefando ou não. Mas deixo uma pergunta que me faço freqüentemente: por que blefar dizendo que possuem um trunfo se este não existe? Não seria uma exposição desnecessária?


Abraços,

Orestes

[Immortal Horgh]

Hummm Gostei do tópico! Posto meus comentários depois, se é que valham alguma coisa.

Sds,

Orestes

tava procurando o comentário seu a respeito.....

Então vamos a ele, Matheus!

Essa notícia não é nova, pelo menos para os DBistas. Tempos atrás eu disse que os russos tinham uma "carta na manga", mas eles não me disseram qual era. Após esta notícia da Asas entrei em contato com algumas pessoas, perguntando se seria a tal carta na manga. Resposta: Não!!!! Ainda não usamos a tal carta, se for necessário será usada depois de "janeiro".

Observem que esta notícia, pra lá de óbvia (ou alguém não esperava por isso) acontece depois da visita o MG à França e Suécia, mas antecede a visita forma à Rússia (e em seguida aos EUA). Muito sintomático...

Por outro lado é a primeira proposta divulgada abertamente que fala abertamente em transferência de tecnologias, uma para "hoje" e outra para "amanhã". Isto está em consonância com os discursos do Jobim. Já observaram que os demais países fabricantes de caças não falam isso da mesma forma? Provocação dos russos? Claro que é!!! Se a tal carta ainda está na manga, resolveram pisar nos calos da concorrência e se for preciso, nova carta na mesa.

Só que esta notícia, por incrível que pareça, não está relacionada diretamente aos caças, mas aos hélis (aquele do edital que está na praça). Os franceses tentam melar de qualquer forma o contrato com os hélis, então... Os russos resolveram partir para os caças, embolando o meio de campo dos hélis novamente. Tipo, pra que vocês querem transferência de tecnologia dos hélis, que já são "antigos", se podem ter algo muito maior? Em suma, lembram que eu disse tempos atrás que se os franceses ganharem o contrato dos hélis os russos teriam vantagens no contrato dos caças? Pois é... O jogo está começando.

Porém ainda existem os problemas que eu coloquei no outro tópico, a questão de estratégia (e a conseqüência política) de comprar equipamentos russos. Isto não mudou com esta notícia, o povo do MD já estuda isso há tempos. Sacaram que eu disse MD??? Pois é o problema não está na FAB, mas no MD. E mais, não seria bom esquecermos que o Saito disse claramente que por ele o SU-35-1 já estaria aqui, já estaria comprado.

Novo fôlego para os russos? Não sei ainda... Só se o Jobim se empolgar e abrir o bico, aliás hábito comum recentemente. rsrs

Nada disso implica em vantagem para os russos, algo concreto somente depois de janeiro próximo. Nada será "sinalizado" antes da conversa do MG e Jobim com os americanos.

E agora vou dar uma notícia do tipo "balde de água fria": a FAB faz questão de um vetor que já esteja plenamente operacional e não em fase de desenvolvimento ou evolução. E neste quesito só temos o Gripen e os caças americanos.

Acho muito complicado a FAB/Governo anunciar o SU-35-1 como vencedor sem que o mesmo esteja finalizado. Por isso os russos usaram a técnica de sedução, vocês compram o nosso SU-35-1 e abrimos espaços para vocês entrarem no desenvolvimento do PAK-FA. Pergunto: os russos farão conosco o mesmo que os americanos estão fazendo com os ingleses no F-35? Isto precisa estar muito esclarecido, caso contrário...

E o que faríamos até o SU-35-1 estar finalizado para o recebermos? Provavelmente os russos nos "emprestariam" um lote de SU-27 ou algo assim. Não duvido que este seja o jogo deles. Pagar pra ver.


Abraços,

Orestes

Professor, abrindo a bolsa de apostas: meus cents vão para os russos. Acho que eles chutaram o pau da barraca agora!!!
Se o Saito quer algo já pronto e operacional, pode ser que a opção recaia sobre o SU-30, mas baseada na versão indiana, que é mais avançada do que a dos venezuelanos. Mas o SU-35-1 ainda seria o candidato forte, porque no outro FX os russos já haviam propostos SU-27 sob forma de empréstimo.

[ ]s

[orestespf]

Creio que prudência seria bom, tanto para F-35 quanto PAK-FA, ambos tem um longo caminho pela frente, até tornarem-se operacionais e disponiveis para nós, a FAB tem que priorizar suas necessidades mais imediatas e acompanhar estes dois vetores de perto.

Ambos interessam, mas não acho que seria correto, condicionar uma compra de caças deste cansativo/eterno FX a um destes dois vetores, seria um risco que a FAB não poderia correr, na minha opinião...

Corretíssimo, Plínio. O problema é como conseguir participar de um dos projetos (do F-35 não tem mais jeito) sem condicionar as coisas. Acho que estas coisas estão mais do que condicionadas mesmo.


Abração,

Orestes

Os russos começaram a construção do PAK... será que ainda tem jeito?

Honestamente uma coisa que me incomoda no PAK é essa 'cortina de fumaça' que não acho algo 'convidativo' se eles esperam que você invista o seu dinheiro nele.

Eu fico com aquele sentimento de 'Am-x 2.0' na cabeça... mas quero muito estar errado!

[]s
CB_Lima

Olá Lima,

confesso que não entendi a amplitude de seus pensamentos...

O PAK-FA está no papel ainda, já o F-35 já está voando. Você imagina que seria possível entrarmos no projeto? Eu não, seria muita ingenuidade da minha parte.

Não entendo o comentário da "cortina de fumaça", aliás comentário preconceituoso. Por que digo isso? Porque nunca ouvi você ou qualquer outra pessoa do DB dizer que existe uma cortina de fumaça nas negociações do Brasil com a África do Sul em relação ao A-Darter por exemplo, muito menos em relação ao tal BVR com os sul-africanos que o Beraldi comentou aqui. Por que dois pesos e duas medidas?


Abração,

Orestes

[A-29]

Vindo dos russos eu consigo imaginar dois trunfos:

1- Satélites geoestacionários, negócio bilionário que o Brasil deverá fazer no médio prazo para atender normas internacionais de controle de espaço aéreo.

2- GNL (esse é o super trunfo)

[orestespf]

ok, só não vejo espaço para a compra de um "tampão" do PAK-FA, gastando mais de dois bilhões de dólares; seriam algo estranho ter poucas aeronaves, quem sabe únicas no mundo, para depois ter o PAK como espinha dorsal. Creio ser mais produtivo então modernizar os 2000C comprando mais um lote pra ser modernizado gastanto cerca de 500 mi para isso, ficando com um caça contemporâneo ao dos vizinhos, sem precisar modificar linha logistica, treinamento, etc e investindo todas as fichas num caça de 5 geração.

Acho complicado, Matheus. Está correto em sua análise, mas acredito ser inviável nas negociações. Se der PAK-FA a coisa deve ser assim: fechar a compra de um lote de SU-35-1 (36 unidades??) e os russos nos emprestarem alguns SU-27 (eles já fizeram esta oferta antes).

Se formos de F-35 aí deve dar F-16 ou F-18 novos, talvez com mais algumas unidades usadas. Porém o F-35 já está em uma fase avançada, não acredito em nossa participação no projeto de forma efetiva, seria conversa para inglês ver. Ou seja, se comprarmos F-16 ou F-18 acredito que ficamos nisso mesmo, pois não há garantias de compras de F-35 mais adiante se não estivermos envolvidos no projeto até os últimos fios de cabelo, como no caso do AMX. Por isso sou contrário a compra de material americano, não pelos vetores em si, mas pelas faltas de "oportunidades" concretas. Não ganharemos nada em sentido algum, no máximo pela qualidade dos equipamentos ou num possível alinhamento político mais concreto, ou apoio para o CS, etc. Em suma, só se a dimensão política pesar mais no final.


Abração,

Orestes

Mas Orestes, isso é exatamente o que eu estava comentando páginas acima...

Qual é a importância política desse projeto?

Estamos elevando o peso político desse projeto mais do que deveria? E com isso estamos vendo ele sendo adiado e adiado?

O que a FAB (MD) quer com esse projeto?

Não há problema algum em comprar uma solução 'pronta' e sem 'benefícios industriais' se é isso que através do plano estratégico para o país foi considerado o 'melhor' a ser feito.

Assim como não há problema em possuir uma parte menor da fatia do bolo ou mesmo uma parte grande, ambas amarradas a dependências e benefícios para sua industria e pesquisas.

O problema ocorre quando você não sabe o que quer e gera confusão, ou seja: de 'fulano' eu fabrico, de 'beltrano' eu compro, de 'cicrano' eu coopero!!!

Assim nem os fabricantes sabem o que te oferecer.

Isso para mim não é barganhar para achar o melhor e sim não possuir seriedade... e aí meu amigo... é tratado como 'bobo' mesmo!

E aí? Queremos ser tratados como bobos?

[]s
CB_Lima

100% de acordo, amigo Lima. Está realmente é a minha preocupação. Não por ser russos ou americanos, mas por duvidar de propostas de "bonzinhos", que aliás todos são. rsrsrsrs

Abração,

Orestes

[orestespf]

ok, só não vejo espaço para a compra de um "tampão" do PAK-FA, gastando mais de dois bilhões de dólares; seriam algo estranho ter poucas aeronaves, quem sabe únicas no mundo, para depois ter o PAK como espinha dorsal. Creio ser mais produtivo então modernizar os 2000C comprando mais um lote pra ser modernizado gastanto cerca de 500 mi para isso, ficando com um caça contemporâneo ao dos vizinhos, sem precisar modificar linha logistica, treinamento, etc e investindo todas as fichas num caça de 5 geração.

Acho complicado, Matheus. Está correto em sua análise, mas acredito ser inviável nas negociações. Se der PAK-FA a coisa deve ser assim: fechar a compra de um lote de SU-35-1 (36 unidades??) e os russos nos emprestarem alguns SU-27 (eles já fizeram esta oferta antes).

Se formos de F-35 aí deve dar F-16 ou F-18 novos, talvez com mais algumas unidades usadas. Porém o F-35 já está em uma fase avançada, não acredito em nossa participação no projeto de forma efetiva, seria conversa para inglês ver. Ou seja, se comprarmos F-16 ou F-18 acredito que ficamos nisso mesmo, pois não há garantias de compras de F-35 mais adiante se não estivermos envolvidos no projeto até os últimos fios de cabelo, como no caso do AMX. Por isso sou contrário a compra de material americano, não pelos vetores em si, mas pelas faltas de "oportunidades" concretas. Não ganharemos nada em sentido algum, no máximo pela qualidade dos equipamentos ou num possível alinhamento político mais concreto, ou apoio para o CS, etc. Em suma, só se a dimensão política pesar mais no final.


Abração,

Orestes

concordo a respeito dos americanos, mas a cerca da proposta russa, o GDA passaria por 4 caças diferentes em 10 anos, Mirage 2000, SU-27, SU-35 e finalmente Pak......acho isso impossível.....

Mas eu não disse nada de GDA, Matheus. Referi-me a uma compra pela FAB. Cabe aos russos proporem algo, cabe a FAB escolher o melhor pra si. Não disse que a idéia seria boa, disse que não me surpreenderia se acontecesse.


Abraços,

Orestes

[Immortal Horgh]

Mestre Orestes,

Essa carta na manga que os russos dizem ter está me tirando o sono... Os russos não estariam blefando?


Abraços,

Wesley

Olá Wesley,

esta tal carta também já me tirou o sono. Porém não sei se estão blefando ou não. Mas deixo uma pergunta que me faço freqüentemente: por que blefar dizendo que possuem um trunfo se este não existe? Não seria uma exposição desnecessária?


Abraços,

Orestes

Não sei se é impressão minha, mas parece que a definição já está muito próxima de ocorrer, então vejo que ambas as partes irão tentar todos os seus trunfos. Agora, só para apimentar um pouquinho: será que essa "carta" não tem algo à ver com o projeto do submarino nuclear

[ ]s

[Plinio Jr]

Creio que prudência seria bom, tanto para F-35 quanto PAK-FA, ambos tem um longo caminho pela frente, até tornarem-se operacionais e disponiveis para nós, a FAB tem que priorizar suas necessidades mais imediatas e acompanhar estes dois vetores de perto.

Ambos interessam, mas não acho que seria correto, condicionar uma compra de caças deste cansativo/eterno FX a um destes dois vetores, seria um risco que a FAB não poderia correr, na minha opinião...

Corretíssimo, Plínio. O problema é como conseguir participar de um dos projetos (do F-35 não tem mais jeito) sem condicionar as coisas. Acho que estas coisas estão mais do que condicionadas mesmo.

Abração,

Orestes

Como disse é algo muito arriscado para FAB fazer isto....quem viver, verá...

[Carlos Lima]

Creio que prudência seria bom, tanto para F-35 quanto PAK-FA, ambos tem um longo caminho pela frente, até tornarem-se operacionais e disponiveis para nós, a FAB tem que priorizar suas necessidades mais imediatas e acompanhar estes dois vetores de perto.

Ambos interessam, mas não acho que seria correto, condicionar uma compra de caças deste cansativo/eterno FX a um destes dois vetores, seria um risco que a FAB não poderia correr, na minha opinião...

Corretíssimo, Plínio. O problema é como conseguir participar de um dos projetos (do F-35 não tem mais jeito) sem condicionar as coisas. Acho que estas coisas estão mais do que condicionadas mesmo.


Abração,

Orestes

Os russos começaram a construção do PAK... será que ainda tem jeito?

Honestamente uma coisa que me incomoda no PAK é essa 'cortina de fumaça' que não acho algo 'convidativo' se eles esperam que você invista o seu dinheiro nele.

Eu fico com aquele sentimento de 'Am-x 2.0' na cabeça... mas quero muito estar errado!

[]s
CB_Lima

Olá Lima,

confesso que não entendi a amplitude de seus pensamentos...

O PAK-FA está no papel ainda, já o F-35 já está voando. Você imagina que seria possível entrarmos no projeto? Eu não, seria muita ingenuidade da minha parte.

Não entendo o comentário da "cortina de fumaça", aliás comentário preconceituoso. Por que digo isso? Porque nunca ouvi você ou qualquer outra pessoa do DB dizer que existe uma cortina de fumaça nas negociações do Brasil com a África do Sul em relação ao A-Darter por exemplo, muito menos em relação ao tal BVR com os sul-africanos que o Beraldi comentou aqui. Por que dois pesos e duas medidas?


Abração,

Orestes

Olá Orestes,

Meu comentário foi baseado nessa notícia que coloquei hoje na página anterior.

MOSCOW, December 12 (RIA Novosti) - Russia's defense industry has started the construction of a prototype of a fifth-generation combat aircraft, the Air Force commander said Wednesday.

A Russian-Indian advanced multirole fighter is being developed by Sukhoi, which is part of Russia's United Aircraft Corporation (UAC), and India's Hindustan Aeronautics Limited, under an intergovernmental agreement signed in October.

"At present, we have prepared detailed work design documentation for the fifth-generation aircraft," Colonel General Alexander Zelin said. "The documentation has been passed to the manufacturer and it has begun the construction of the prototype."

The new fighter aircraft, which will feature high maneuverability and stealth to ensure air superiority and precision in destroying ground and sea targets, will be built at the Komsomolsk-on-Amur aircraft-manufacturing plant in Russia's Far East.

Flight tests of the fifth-generation fighter will begin as early as 2009 and mass production of the aircraft may start by 2015, the Sukhoi aircraft maker earlier said.

Quanto ao preconceito... não é preconceito não... é só saber aonde vão parar Milhões e quem sabe "Bi" de US$ de investimento em uma aeronave que possui mais desinformações do que informações... e saber qual seria nossa eventual fatia nesse bolo já que pelo visto já começaram a construir um protótipo.

Honestamente não acho que alguém saiba das respostas... é só que no caso de entrarmos em qualquer empreitada dessa estejamos bem claros se o que oferecem é compatível com o que queremos.

Lembrar das lições que o passado ensina se faz bem necessário.

Só isso!
[]s
CB_Lima

[orestespf]

Hummm Gostei do tópico! Posto meus comentários depois, se é que valham alguma coisa.

Sds,

Orestes

tava procurando o comentário seu a respeito.....

Então vamos a ele, Matheus!

Essa notícia não é nova, pelo menos para os DBistas. Tempos atrás eu disse que os russos tinham uma "carta na manga", mas eles não me disseram qual era. Após esta notícia da Asas entrei em contato com algumas pessoas, perguntando se seria a tal carta na manga. Resposta: Não!!!! Ainda não usamos a tal carta, se for necessário será usada depois de "janeiro".

Observem que esta notícia, pra lá de óbvia (ou alguém não esperava por isso) acontece depois da visita o MG à França e Suécia, mas antecede a visita forma à Rússia (e em seguida aos EUA). Muito sintomático...

Por outro lado é a primeira proposta divulgada abertamente que fala abertamente em transferência de tecnologias, uma para "hoje" e outra para "amanhã". Isto está em consonância com os discursos do Jobim. Já observaram que os demais países fabricantes de caças não falam isso da mesma forma? Provocação dos russos? Claro que é!!! Se a tal carta ainda está na manga, resolveram pisar nos calos da concorrência e se for preciso, nova carta na mesa.

Só que esta notícia, por incrível que pareça, não está relacionada diretamente aos caças, mas aos hélis (aquele do edital que está na praça). Os franceses tentam melar de qualquer forma o contrato com os hélis, então... Os russos resolveram partir para os caças, embolando o meio de campo dos hélis novamente. Tipo, pra que vocês querem transferência de tecnologia dos hélis, que já são "antigos", se podem ter algo muito maior? Em suma, lembram que eu disse tempos atrás que se os franceses ganharem o contrato dos hélis os russos teriam vantagens no contrato dos caças? Pois é... O jogo está começando.

Porém ainda existem os problemas que eu coloquei no outro tópico, a questão de estratégia (e a conseqüência política) de comprar equipamentos russos. Isto não mudou com esta notícia, o povo do MD já estuda isso há tempos. Sacaram que eu disse MD??? Pois é o problema não está na FAB, mas no MD. E mais, não seria bom esquecermos que o Saito disse claramente que por ele o SU-35-1 já estaria aqui, já estaria comprado.

Novo fôlego para os russos? Não sei ainda... Só se o Jobim se empolgar e abrir o bico, aliás hábito comum recentemente. rsrs

Nada disso implica em vantagem para os russos, algo concreto somente depois de janeiro próximo. Nada será "sinalizado" antes da conversa do MG e Jobim com os americanos.

E agora vou dar uma notícia do tipo "balde de água fria": a FAB faz questão de um vetor que já esteja plenamente operacional e não em fase de desenvolvimento ou evolução. E neste quesito só temos o Gripen e os caças americanos.

Acho muito complicado a FAB/Governo anunciar o SU-35-1 como vencedor sem que o mesmo esteja finalizado. Por isso os russos usaram a técnica de sedução, vocês compram o nosso SU-35-1 e abrimos espaços para vocês entrarem no desenvolvimento do PAK-FA. Pergunto: os russos farão conosco o mesmo que os americanos estão fazendo com os ingleses no F-35? Isto precisa estar muito esclarecido, caso contrário...

E o que faríamos até o SU-35-1 estar finalizado para o recebermos? Provavelmente os russos nos "emprestariam" um lote de SU-27 ou algo assim. Não duvido que este seja o jogo deles. Pagar pra ver.


Abraços,

Orestes

Professor, abrindo a bolsa de apostas: meus cents vão para os russos. Acho que eles chutaram o pau da barraca agora!!!
Se o Saito quer algo já pronto e operacional, pode ser que a opção recaia sobre o SU-30, mas baseada na versão indiana, que é mais avançada do que a dos venezuelanos. Mas o SU-35-1 ainda seria o candidato forte, porque no outro FX os russos já haviam propostos SU-27 sob forma de empréstimo.

[ ]s

Olá Immortal,

não sei ainda o que virá, o que importa é perceber as declarações do Jobim após janeiro próximo. Se ele chegar dos EUA "cabisbaixo", os yankees dançaram, e isto significa que as portas estarão abertas para os russos, visto que é praticamente impossível para os franceses cobrirem as propostas russas (isto já aconteceu no FX-1 por mais de uma vez).


Abração,

Orestes

[orestespf]

Creio que prudência seria bom, tanto para F-35 quanto PAK-FA, ambos tem um longo caminho pela frente, até tornarem-se operacionais e disponiveis para nós, a FAB tem que priorizar suas necessidades mais imediatas e acompanhar estes dois vetores de perto.

Ambos interessam, mas não acho que seria correto, condicionar uma compra de caças deste cansativo/eterno FX a um destes dois vetores, seria um risco que a FAB não poderia correr, na minha opinião...

Corretíssimo, Plínio. O problema é como conseguir participar de um dos projetos (do F-35 não tem mais jeito) sem condicionar as coisas. Acho que estas coisas estão mais do que condicionadas mesmo.

Abração,

Orestes

Como disse é algo muito arriscado para FAB fazer isto....quem viver, verá...

E que estejamos vivos até lá, nobre amigo Plínio. Não quero perder isso por nada e acredito que nem você!

[orestespf]

Creio que prudência seria bom, tanto para F-35 quanto PAK-FA, ambos tem um longo caminho pela frente, até tornarem-se operacionais e disponiveis para nós, a FAB tem que priorizar suas necessidades mais imediatas e acompanhar estes dois vetores de perto.

Ambos interessam, mas não acho que seria correto, condicionar uma compra de caças deste cansativo/eterno FX a um destes dois vetores, seria um risco que a FAB não poderia correr, na minha opinião...

Corretíssimo, Plínio. O problema é como conseguir participar de um dos projetos (do F-35 não tem mais jeito) sem condicionar as coisas. Acho que estas coisas estão mais do que condicionadas mesmo.


Abração,

Orestes

Os russos começaram a construção do PAK... será que ainda tem jeito?

Honestamente uma coisa que me incomoda no PAK é essa 'cortina de fumaça' que não acho algo 'convidativo' se eles esperam que você invista o seu dinheiro nele.

Eu fico com aquele sentimento de 'Am-x 2.0' na cabeça... mas quero muito estar errado!

[]s
CB_Lima

Olá Lima,

confesso que não entendi a amplitude de seus pensamentos...

O PAK-FA está no papel ainda, já o F-35 já está voando. Você imagina que seria possível entrarmos no projeto? Eu não, seria muita ingenuidade da minha parte.

Não entendo o comentário da "cortina de fumaça", aliás comentário preconceituoso. Por que digo isso? Porque nunca ouvi você ou qualquer outra pessoa do DB dizer que existe uma cortina de fumaça nas negociações do Brasil com a África do Sul em relação ao A-Darter por exemplo, muito menos em relação ao tal BVR com os sul-africanos que o Beraldi comentou aqui. Por que dois pesos e duas medidas?


Abração,

Orestes

Olá Orestes,

Meu comentário foi baseado nessa notícia que coloquei hoje na página anterior.

MOSCOW, December 12 (RIA Novosti) - Russia's defense industry has started the construction of a prototype of a fifth-generation combat aircraft, the Air Force commander said Wednesday.

A Russian-Indian advanced multirole fighter is being developed by Sukhoi, which is part of Russia's United Aircraft Corporation (UAC), and India's Hindustan Aeronautics Limited, under an intergovernmental agreement signed in October.

"At present, we have prepared detailed work design documentation for the fifth-generation aircraft," Colonel General Alexander Zelin said. "The documentation has been passed to the manufacturer and it has begun the construction of the prototype."

The new fighter aircraft, which will feature high maneuverability and stealth to ensure air superiority and precision in destroying ground and sea targets, will be built at the Komsomolsk-on-Amur aircraft-manufacturing plant in Russia's Far East.

Flight tests of the fifth-generation fighter will begin as early as 2009 and mass production of the aircraft may start by 2015, the Sukhoi aircraft maker earlier said.

Quanto ao preconceito... não é preconceito não... é só saber aonde vão parar Milhões e quem sabe "Bi" de US$ de investimento em uma aeronave que possui mais desinformações do que informações... e saber qual seria nossa eventual fatia nesse bolo já que pelo visto já começaram a construir um protótipo.

Honestamente não acho que alguém saiba das respostas... é só que no caso de entrarmos em qualquer empreitada dessa estejamos bem claros se o que oferecem é compatível com o que queremos.

Lembrar das lições que o passado ensina se faz bem necessário.

Só isso!
[]s
CB_Lima

Olá Lima,

obrigado pela referência, ficou claro agora. Queira me desculpar.

Não me preocupo com grana investida, veja o caso dos americanos ao longo de sua história, mas me preocupo em entrar em um projeto fadado ao fracasso, seja ele qual for. Se for para adquirir conhecimento e tecnologia, não podemos reclamar de gastar, pois a coisa é assim mesmo. Pesquisa e desenvolvimento fica muito caro e não é só aqui, mas desperdício de dinheiro, não, inadmissível.

Neste caso, estou totalmente ao lado do amigo. Ou a coisa é bem transparente, ou nada feito.


Abraços,

Orestes

[Carlos Mathias]

Bem Orestes, posso concluir que o Jobim é EUA desde criancinha, né?
Por outro lado, o Saito é Su-35-1 desde criancinha.
Porém, se ele mesmo(Jobim) está martelando a tecla da tecnologia, só se os EUA derem uma guinada espetacular na sua política externa em relação a nós. Uma linha de F-15E e depois entrar no F-35 nivelado com outros "consorciados" é uma proposta muito interessante. Difícil, mas interessante.

[Wolfgang]

Todo e qualque centavo colocada em conhecimento é investimento de retorno certo (melhor que ouro), não gasto.