Fórum Defesa Brasil

Dejando de lado la grosería innecesaria, analicemos lo conocido:

a) La MB contará con 8 navíos de 5.800 toneladas el año 2020, que reemplazarán a todas las fragatas y contratorpedeiros actuales.
b) Más allá del tonelaje (que es muy importante pues entrega, junto con una sobrada capacidad eléctrica, posibilidades de modernización y aumento de capacidades), lo que interesa son los sistemas de armas y electrónica asociada para definir capacidades reales.
c) Es interesante ver lo que han hecho otras armadas, construyendo barcos no necesariamente totalmente armados y capacitados, pero con opciones reales de mejora.

Así, la MB quedaría con 8 fragatas y 6 corbetas. Las corbetas son principalmente costeras, por lo que se podrían formar con las fragatas y el NAe 2 grupos de batalla.

Esto entrega un mínimo de necesidades de:

a) 2 fragatas AAW y 2 fragatas ASW mínimo para escoltas del NAe.
b) 4 fragatas multipropósito para el segundo grupo.
c) La capacidad ASuW sería común a todas.

Aunque el concepto de corbeta nunca me ha gustado, Brasil es un país grande, con necesidades de números para asumir tareas presenciales, así las corbetas tienen su misión clara, dejando a las fragatas como 2 grupos de tareas articulables según las necesidades tácticas y estratégicas.

Personalmente me parece un mínimo realista y aceptable.

Degan escreveu:Dejando de lado la grosería innecesaria, analicemos lo conocido:

a) La MB contará con 8 navíos de 5.800 toneladas el año 2020, que reemplazarán a todas las fragatas y contratorpedeiros actuales.
b) Más allá del tonelaje (que es muy importante pues entrega, junto con una sobrada capacidad eléctrica, posibilidades de modernización y aumento de capacidades), lo que interesa son los sistemas de armas y electrónica asociada para definir capacidades reales.
c) Es interesante ver lo que han hecho otras armadas, construyendo barcos no necesariamente totalmente armados y capacitados, pero con opciones reales de mejora.

Así, la MB quedaría con 8 fragatas y 6 corbetas. Las corbetas son principalmente costeras, por lo que se podrían formar con las fragatas y el NAe 2 grupos de batalla.

Esto entrega un mínimo de necesidades de:

a) 2 fragatas AAW y 2 fragatas ASW mínimo para escoltas del NAe.
b) 4 fragatas multipropósito para el segundo grupo.
c) La capacidad ASuW sería común a todas.

Aunque el concepto de corbeta nunca me ha gustado, Brasil es un país grande, con necesidades de números para asumir tareas presenciales, así las corbetas tienen su misión clara, dejando a las fragatas como 2 grupos de tareas articulables según las necesidades tácticas y estratégicas.

Personalmente me parece un mínimo realista y aceptable.

Bem por aí mesmo Degan...

J.Ricardo escreveu:

Lord Nauta escreveu:A MB vai construir navios escoltas de 6.000 ton. Não existe plano A ou B.O que de fato vai acontecer e que teremos estes navios e pronto. As outras Marinhas da America do Sul vão se tornar Guardas Costeiras.

Olha Lord, tá certo que nossa marinha vai ficar bem musculosa em termos de Atlântico Sul, mas dizer que a Armada chilena e a venezuelana (se concretizado as aquisições) se tornarão "guardas-costeiras" é meio forçado, eles ainda teram uma marinha com dentes muito afiados...

Prezados Amigos

Em relação as possiveis compras da Marinha da Venezuela e preciso respondermos algumas questões básicas. A resposta destas questões irão definir se a Venezuela vai ter condições de operar plenamente todos os meios que pretende obter ou se a maioria vai ficar oxidando no cais.
As questões são as seguintes:
1) Tripulações em nºs suficientes e plenamente qualificadas?
2) Estaleiros e Arsenais com capacidade técnica comprovada em reparos de meios navais modernos?
3) Capacidade industrial nacional istalada para fornecimento equipamentos e serviços necessários a manutenção dos meios?

Sds

Lord Nauta

Degan escreveu:Dejando de lado la grosería innecesaria, analicemos lo conocido:

a) La MB contará con 8 navíos de 5.800 toneladas el año 2020, que reemplazarán a todas las fragatas y contratorpedeiros actuales.
b) Más allá del tonelaje (que es muy importante pues entrega, junto con una sobrada capacidad eléctrica, posibilidades de modernización y aumento de capacidades), lo que interesa son los sistemas de armas y electrónica asociada para definir capacidades reales.
c) Es interesante ver lo que han hecho otras armadas, construyendo barcos no necesariamente totalmente armados y capacitados, pero con opciones reales de mejora.

Así, la MB quedaría con 8 fragatas y 6 corbetas. Las corbetas son principalmente costeras, por lo que se podrían formar con las fragatas y el NAe 2 grupos de batalla.

Esto entrega un mínimo de necesidades de:

a) 2 fragatas AAW y 2 fragatas ASW mínimo para escoltas del NAe.
b) 4 fragatas multipropósito para el segundo grupo.
c) La capacidad ASuW sería común a todas.

Aunque el concepto de corbeta nunca me ha gustado, Brasil es un país grande, con necesidades de números para asumir tareas presenciales, así las corbetas tienen su misión clara, dejando a las fragatas como 2 grupos de tareas articulables según las necesidades tácticas y estratégicas.

Personalmente me parece un mínimo realista y aceptable.

Prezado Senhor Degan

Acredito que esclarecer de forma contundente fatos não se trata de ''la groseria innecesaria''. Mas o seu juizo de valor e o Sr. mesmo que produz. O BRASIL quer queira quer não e um país de primeira grandeza. O Chile pode ser bonitinho, limpinho, mas não e mais do que isso, além e claro dos 30.000 desaparecidos, incluindo parentes meus, durante os anos Pinochet.

Um grande abraço, meu irmão sul-americano

Lord Nauta

Lord Nauta escreveu:O Chile pode ser bonitinho, limpinho, mas não e mais do que isso

Prezado Lord Nauta,

Como você iria se sentir caso um um forista estrangeiro colocasse um post no DB dizendo: "O BRASIL pode ser bonitinho, limpinho, mas não e mais do que isso"?

Vamos respeitar para sermos respeitados.

Um abraço.

Eu gostaria de saber se estas intenções de aquisição são realmente uma coisa séria ou conversa para boi dormir. Quando fala-se que o governo quer integrar industrias e processos ao rearmamento , por isto está elaborando um plano para 2008,etc....
Agora olhem só para a MB .
Seus patrulheiros Vigilante são construídos no Ceará por uma industria nacional. O que mais se deve planejar? Nada. A MB que mais destes navios? Pelo que se comenta mais 10. Então se há a intenção de aplicar dinheiro por que o dinheiro não é entregue para a construção destes navios?
O que, neste caso, ainda tem que se discutir?
O mesmo ocorre para patrulhas fluviais, navios de transporte e outros equipamentos fornecidos por empresas nacionais. por que o dinheiro não é liberado?
Se nos meios mais simples, mais baratos e nacionais e não há o dinheiro para construí-los como acreditar neste governo?

alex escreveu:Eu gostaria de saber se estas intenções de aquisição são realmente uma coisa séria ou conversa para boi dormir. Quando fala-se que o governo quer integrar industrias e processos ao rearmamento , por isto está elaborando um plano para 2008,etc....
Agora olhem só para a MB .
Seus patrulheiros Vigilante são construídos no Ceará por uma industria nacional. O que mais se deve planejar? Nada. A MB que mais destes navios? Pelo que se comenta mais 10. Então se há a intenção de aplicar dinheiro por que o dinheiro não é entregue para a construção destes navios?
O que, neste caso, ainda tem que se discutir?
O mesmo ocorre para patrulhas fluviais, navios de transporte e outros equipamentos fornecidos por empresas nacionais. por que o dinheiro não é liberado?
Se nos meios mais simples, mais baratos e nacionais e não há o dinheiro para construí-los como acreditar neste governo?

Mas o governo já aumentou o orçamento do próximo ano em 66,7% (já incluído os "extras"), isto não deixa claro a intenção do governo? Não é um sinal claro?

Se ainda não está claro, sugiro acender uma vela virtual para São Tomé no tópico que o Plínio Jr. vai criar lá na "Gerais".

Orestes, só acredito vendo....
Não confio nete bando de Petistas vagabundos...
e outra coisa, pode-semuito bem fazer um orçamento maior e de repente libera-lo em conta-gotas.
Ainda estou esperando.
Vamos ver.

Existe a possibilidade de fabricação de fragatas e submarinos de origem russa no Brasil? Não podem oferecer um preço e um pacote de transferência de tecnologia melhor?

[]'s

alex escreveu:Orestes, só acredito vendo....
Não confio nete bando de Petistas vagabundos...
e outra coisa, pode-semuito bem fazer um orçamento maior e de repente libera-lo em conta-gotas.
Ainda estou esperando.
Vamos ver.

Olá Alex,

compreendo suas desconfianças, procedem. Porém existe algo a mais, se o governo aumentar o orçamento e liberá-lo a conta-gotas ou simplesmente contingenciá-lo, a coisa explode de vez. Primeiro motivo é que ele, através da figura do MD, não sai da mídia falando sobre o assunto. Desta forma a própria imprensa teria bons argumentos para detonar este governo. Segundo, os próprios militares, que estariam sendo feitos de bobos. A esta altura do campeonato, melhor não brincar com os militares, estão por um fio. (Não me refiro a ditadura ou algo assim).

Abraços,

Orestes

projeto escreveu:Existe a possibilidade de fabricação de fragatas e submarinos de origem russa no Brasil? Não podem oferecer um preço e um pacote de transferência de tecnologia melhor?

[]'s

Existir, existe, mas parece que não interessa a MB. Ainda mais depois que o Serguéi Ladiguin (Rosoboronexport) disse que pretende triplicar as vendas de armas para a Venezuela. Hoje eu descarto em 100%, mas tudo é possível.

Abs,

Orestes

Lord Nauta escreveu:

Degan escreveu:Dejando de lado la grosería innecesaria, analicemos lo conocido:

a) La MB contará con 8 navíos de 5.800 toneladas el año 2020, que reemplazarán a todas las fragatas y contratorpedeiros actuales.
b) Más allá del tonelaje (que es muy importante pues entrega, junto con una sobrada capacidad eléctrica, posibilidades de modernización y aumento de capacidades), lo que interesa son los sistemas de armas y electrónica asociada para definir capacidades reales.
c) Es interesante ver lo que han hecho otras armadas, construyendo barcos no necesariamente totalmente armados y capacitados, pero con opciones reales de mejora.

Así, la MB quedaría con 8 fragatas y 6 corbetas. Las corbetas son principalmente costeras, por lo que se podrían formar con las fragatas y el NAe 2 grupos de batalla.

Esto entrega un mínimo de necesidades de:

a) 2 fragatas AAW y 2 fragatas ASW mínimo para escoltas del NAe.
b) 4 fragatas multipropósito para el segundo grupo.
c) La capacidad ASuW sería común a todas.

Aunque el concepto de corbeta nunca me ha gustado, Brasil es un país grande, con necesidades de números para asumir tareas presenciales, así las corbetas tienen su misión clara, dejando a las fragatas como 2 grupos de tareas articulables según las necesidades tácticas y estratégicas.

Personalmente me parece un mínimo realista y aceptable.

Prezado Senhor Degan

Acredito que esclarecer de forma contundente fatos não se trata de ''la groseria innecesaria''. Mas o seu juizo de valor e o Sr. mesmo que produz. O BRASIL quer queira quer não e um país de primeira grandeza. O Chile pode ser bonitinho, limpinho, mas não e mais do que isso, além e claro dos 30.000 desaparecidos, incluindo parentes meus, durante os anos Pinochet.

Um grande abraço, meu irmão sul-americano

Lord Nauta

Vamos com calma, caro Lord! Esse tipo de palavra é muito pesado e um tanto desnecessário... Ficou um sentido muito preconceituoso a sua referência ao Chile... E tenho certeza, que eles são muito mais do que "limpinhos e bonitinhos"...

Desculpem o off...

Até mais!

Brigadeiro escreveu:

Lord Nauta escreveu:

Degan escreveu:Dejando de lado la grosería innecesaria, analicemos lo conocido:

a) La MB contará con 8 navíos de 5.800 toneladas el año 2020, que reemplazarán a todas las fragatas y contratorpedeiros actuales.
b) Más allá del tonelaje (que es muy importante pues entrega, junto con una sobrada capacidad eléctrica, posibilidades de modernización y aumento de capacidades), lo que interesa son los sistemas de armas y electrónica asociada para definir capacidades reales.
c) Es interesante ver lo que han hecho otras armadas, construyendo barcos no necesariamente totalmente armados y capacitados, pero con opciones reales de mejora.

Así, la MB quedaría con 8 fragatas y 6 corbetas. Las corbetas son principalmente costeras, por lo que se podrían formar con las fragatas y el NAe 2 grupos de batalla.

Esto entrega un mínimo de necesidades de:

a) 2 fragatas AAW y 2 fragatas ASW mínimo para escoltas del NAe.
b) 4 fragatas multipropósito para el segundo grupo.
c) La capacidad ASuW sería común a todas.

Aunque el concepto de corbeta nunca me ha gustado, Brasil es un país grande, con necesidades de números para asumir tareas presenciales, así las corbetas tienen su misión clara, dejando a las fragatas como 2 grupos de tareas articulables según las necesidades tácticas y estratégicas.

Personalmente me parece un mínimo realista y aceptable.

Prezado Senhor Degan

Acredito que esclarecer de forma contundente fatos não se trata de ''la groseria innecesaria''. Mas o seu juizo de valor e o Sr. mesmo que produz. O BRASIL quer queira quer não e um país de primeira grandeza. O Chile pode ser bonitinho, limpinho, mas não e mais do que isso, além e claro dos 30.000 desaparecidos, incluindo parentes meus, durante os anos Pinochet.

Um grande abraço, meu irmão sul-americano

Lord Nauta

Vamos com calma, caro Lord! Esse tipo de palavra é muito pesado e um tanto desnecessário... Ficou um sentido muito preconceituoso a sua referência ao Chile... E tenho certeza, que eles são muito mais do que "limpinhos e bonitinhos"...

Desculpem o off...

Até mais!

2X

O Lorde Nauta é um grande cavalheiro, compreendo sua perda de tolerância, mas o tom foi muito pesado. Acho que vale um pedido de desculpas ao povo chileno. Não se pode generalizar, este povo amigo não é merecedor de tão ácidas e árduas palavras.

orestespf escreveu:

projeto escreveu:Existe a possibilidade de fabricação de fragatas e submarinos de origem russa no Brasil? Não podem oferecer um preço e um pacote de transferência de tecnologia melhor?

[]'s

Existir, existe, mas parece que não interessa a MB. Ainda mais depois que o Serguéi Ladiguin (Rosoboronexport) disse que pretende triplicar as vendas de armas para a Venezuela. Hoje eu descarto em 100%, mas tudo é possível.

Abs,

Orestes

Digamos, se o MD achasse mais conveniente criar uma grande parceria com os russos, inclusive naval? Quais seriam as vantagens e desvantagens?

[]'s

projeto escreveu:

orestespf escreveu:

projeto escreveu:Existe a possibilidade de fabricação de fragatas e submarinos de origem russa no Brasil? Não podem oferecer um preço e um pacote de transferência de tecnologia melhor?

[]'s

Existir, existe, mas parece que não interessa a MB. Ainda mais depois que o Serguéi Ladiguin (Rosoboronexport) disse que pretende triplicar as vendas de armas para a Venezuela. Hoje eu descarto em 100%, mas tudo é possível.

Abs,

Orestes

Digamos, se o MD achasse mais conveniente criar uma grande parceria com os russos, inclusive naval? Quais seriam as vantagens e desvantagens?

[]'s

Politicamente eu não vejo vantagem alguma, comercialmente não saberia dizer com precisão. Quanto a parte técnica, sou suspeito, nunca gostei dos meios navais russos, mas seria interessante conhecer a opinião do povo do mar que popula o DB.


Abração,

Orestes