Fórum Defesa Brasil

cabeça de martelo escreveu:FOXTROT, as agressões por parte da Coreia do Norte são constantes e não o contrário. Já foram descobertas inúmeros tuneis entre a Coreia do Norte e a do sul que seriam usadas em caso de guerra pelo Norte para se infiltrar sem ter que passar pela fronteira fortemente vigiada e minada.

No mar também há sempre muitos problemas, são constantes as agressões por parte do norte a navios do sul. Houve uma ocorrência em que um submarino foi usado para infiltrar militares Norte-Coreanos o sul, como o submarino avariou foi rapidamente detectado. O resultado final foi grande parte da tripulação ter cometido suicidio.

Vi um documentário sobre o que o povo da Coreia do Sul pensa em relação à reunificação (afinal são mesmo povo) e havia muitos que eram contra.

Sabes porquê?

Porque eles viram o que aconteceu na Alemanha e sabem que o estado de coisas no norte é ainda pior do que na RDA e por isso o gasto para melhorar as condições de vida no norte seriam ainda maiores.

Esta divisão só trouxe guerras, miséria e destuição às Coreias.

Cabeça de Martelo, Você analisa somente um lado, ou a constante pressão exercida pelo contigente Norte Americano ali não é uma agressão com suas manobras diárias e, a viloção do espaço aéreo do norte por aviões espiões Norte Americanos?

O Sul não quer a reunificação? quando tem um evento logo Seul começa com o discurso de uma só Coéria! para mim Seul que e muito a reunificação.

FOXTROT escreveu:Cabeça de Martelo, Você analisa somente um lado, ou a constante pressão exercida pelo contigente Norte Americano ali não é uma agressão com suas manobras diárias e, a viloção do espaço aéreo do norte por aviões espiões Norte Americanos?

Eles não precisam de aviões espiões, há os satélites espiões. Se houvesse uma única violação do espaço aéreo Norte-coreano em dois tempos eles montavam um circo.

O Sul não quer a reunificação? quando tem um evento logo Seul começa com o discurso de uma só Coéria! para mim Seul que e muito a reunificação.

Eu disse o que vi e ouvi nesse documentário. As pessoas que diziam que não eram por norma com 20/30 anos. As pessoas que diziam que sim por norma tinham acima dos 40 anos.

Não sei se houve uma mudança de mentalidades entre gerações, mas na verdade é que enquanto uns diziam que ambos os países são na realidade um só, os outros disseram coisas relacionadas com a economia e como uma reunificação ia-lhes custar muito dinheiro.

FOXTROT escreveu: Felipe,

A Coreia do Norte desenvolveu um extenso programa de mísseis, inicialmente trabalhando em Scuds, mas posteriormente foi aperfeiçoando e criando novos mísseis aumentando seu alcance, os Patriots não são de confiança, fracassaram no Golfo em 1991.

Por que os americanos mantem tropas na Coreia? se o Sul é tão mais forte não haveria necessidade!

20 Janeiro - 2 SCUDs interceptados por mísseis Patriot
21 Janeiro - 6 SCUDs interceptados por mísseis Patriot. Um impacto no mar.
22 Janeiro - 7 SCUDs interceptados por Patriot.
23 Janeiro - 7 SCUDs lançados contra Israel. Todos interceptados por Patriot.
25 Janeiro - 8 SCUDs lançados contra Israel Arábia Saudita. Um morto e 96 feridos
israelenses. Os lançados contra a Arábia Saudita interceptados por Patriot.
26 Janeiro - 4 SCUDs lançados. Todos interceptados por Patriot

Fracasso? e nem conto os destruidos por F-15/16

FOXTROT, você apostaria nessa guerra a favor da DPRK???
DPRK com sua artilharia e mísseis tem o objetivo de atacar civis. (Mate quantos puderam e achem que estam ganhando a guerra)

Imagine quando a DPRK cair, a massa de famintos e desempregados migrando para a coréia do sul.

o comunismo está falido, Cuba vai cair, China já caiu as graças do capitalismo, Vietnam já está encaminhado e só falta a DPRK, e vai ser pela força.

Felipe,

A-1, Não é bem assim, senão vejamos:

Olha o site campobatalha.blogspot.com

Para as pessoas que puderam acompanhar pela mídia a guerra do golfo em 1991, alguns sistemas de armas se tornaram verdadeiras “celebridades” graças ao sensacionalismo da imprensa leiga e da propaganda norte americana, como sempre, distorcendo a realidade em proveito próprio.

Na guerra do Golfo, muitas informações sobre o sucesso do Patriot frente aos Scuds foram publicados, porém, tempos após o termino daquele conflito os dados que, inicialmente, eram bastante positivos, eu diria até otimistas, foram sendo desmentidos, sendo que os resultados mais próximos da realidade ficaram entre 25 e 33 % de precisão.

A-2, Não sou comunista ou defensor deste regime, tanto que frisei anteriormente a situação de calamidade pela qual, passa o povo do Norte.

A-3, quanto ao poder bélico, realmente acredito mais no Norte, seria muito custoso politicamente para o Sul, ver seus cidadãos mortos por mísseis vindo do Norte e, o Sul não ter como impedir esses ataques.

Abraços

FOXTROT escreveu:
Para as pessoas que puderam acompanhar pela mídia a guerra do golfo em 1991, alguns sistemas de armas se tornaram verdadeiras “celebridades” graças ao sensacionalismo da imprensa leiga e da propaganda norte americana, como sempre, distorcendo a realidade em proveito próprio.

Na guerra do Golfo, muitas informações sobre o sucesso do Patriot frente aos Scuds foram publicados, porém, tempos após o termino daquele conflito os dados que, inicialmente, eram bastante positivos, eu diria até otimistas, foram sendo desmentidos, sendo que os resultados mais próximos da realidade ficaram entre 25 e 33 % de precisão.

Os Patriot têm uma nova versão desde a guerra no Iraque que melhorou muito a sua capacidade real de intercepção.

A-3, quanto ao poder bélico, realmente acredito mais no Norte, seria muito custoso politicamente para o Sul, ver seus cidadãos mortos por mísseis vindo do Norte e, o Sul não ter como impedir esses ataques.

Abraços

Mas aí é que reside o problema, tu estás a ver as coisas numa perspectiva do Sul a atacar o norte, quando históricamente acontece exactamente o contrário. Não e o sul que está esolado do mundo, não é o sul que é práticamente um estado pária, não é o sul que tem populações a passar fome.

FOXTROT escreveu:
A-3, quanto ao poder bélico, realmente acredito mais no Norte, seria muito custoso politicamente para o Sul, ver seus cidadãos mortos por mísseis vindo do Norte e, o Sul não ter como impedir esses ataques.

Abraços

Que poder bélico o Norte tem? Você se baseia em mísseis apenas, mas o infante? a cavalaria? Comandos?
NUNCA o norte vai ganhar uma guerra contra o sul. Aposto isso, a China não dará apoio a um regime falido. os EUA com toda a certeza daram o maior apoio a Coréia do Sul.
PS: vou lhe indicar um filme, Atrás das linhas inimigas II, tem um pouco de realidade.Dá para ver um pouco como são as relação norte-sul+EUA. Os primeiros 10 minutos são didáticos.

cabeça de martelo escreveu:

FOXTROT escreveu:
Para as pessoas que puderam acompanhar pela mídia a guerra do golfo em 1991, alguns sistemas de armas se tornaram verdadeiras “celebridades” graças ao sensacionalismo da imprensa leiga e da propaganda norte americana, como sempre, distorcendo a realidade em proveito próprio.

Na guerra do Golfo, muitas informações sobre o sucesso do Patriot frente aos Scuds foram publicados, porém, tempos após o termino daquele conflito os dados que, inicialmente, eram bastante positivos, eu diria até otimistas, foram sendo desmentidos, sendo que os resultados mais próximos da realidade ficaram entre 25 e 33 % de precisão.

Os Patriot têm uma nova versão desde a guerra no Iraque que melhorou muito a sua capacidade real de intercepção.

A-3, quanto ao poder bélico, realmente acredito mais no Norte, seria muito custoso politicamente para o Sul, ver seus cidadãos mortos por mísseis vindo do Norte e, o Sul não ter como impedir esses ataques.

Abraços

Mas aí é que reside o problema, tu estás a ver as coisas numa perspectiva do Sul a atacar o norte, quando históricamente acontece exactamente o contrário. Não e o sul que está esolado do mundo, não é o sul que é práticamente um estado pária, não é o sul que tem populações a passar fome.

cabeça de Martelo, me de um motivo para o Norte atacar o Sul, se após a explosão de artefato nuclear e a assinatura do acordo com os EUA, eles recebem incentivos, como trigo, oléo etc?

Eu não descordo no Norte estar isolado, apenas penso que eles não tem motivos para atacarem o Sul, afinal recebem o que o regime precisa atravez de chantagem...

felipexion escreveu:

FOXTROT escreveu:
A-3, quanto ao poder bélico, realmente acredito mais no Norte, seria muito custoso politicamente para o Sul, ver seus cidadãos mortos por mísseis vindo do Norte e, o Sul não ter como impedir esses ataques.

Abraços

Que poder bélico o Norte tem? Você se baseia em mísseis apenas, mas o infante? a cavalaria? Comandos?
NUNCA o norte vai ganhar uma guerra contra o sul. Aposto isso, a China não dará apoio a um regime falido. os EUA com toda a certeza daram o maior apoio a Coréia do Sul.
PS: vou lhe indicar um filme, Atrás das linhas inimigas II, tem um pouco de realidade.Dá para ver um pouco como são as relação norte-sul+EUA. Os primeiros 10 minutos são didáticos.

O norte possui artefatos nucleares, quem garante que eles não vão conseguir Integrá-los aos Mísseis?

Seul esta a poucos Km das rampas de lançamento de mísseis, mais as peças de artilharia, do tipo grad e outros sistemas russo/chineses, eu é que não vou querer estar no Sul em caso de conflito.

Vou procurar o filme, mas não sou Holiudiano (seja como for escrito), não acredito em resgates ocorridos no Iraque que viram filme...

FOXTROT escreveu:

cabeça de martelo escreveu: Os Patriot têm uma nova versão desde a guerra no Iraque que melhorou muito a sua capacidade real de intercepção.
Mas aí é que reside o problema, tu estás a ver as coisas numa perspectiva do Sul a atacar o norte, quando históricamente acontece exactamente o contrário. Não e o sul que está esolado do mundo, não é o sul que é práticamente um estado pária, não é o sul que tem populações a passar fome.

cabeça de Martelo, me de um motivo para o Norte atacar o Sul, se após a explosão de artefato nuclear e a assinatura do acordo com os EUA, eles recebem incentivos, como trigo, oléo etc?

Eu não descordo no Norte estar isolado, apenas penso que eles não tem motivos para atacarem o Sul, afinal recebem o que o regime precisa atravez de chantagem...

Agora estamos a chegar onde eu queria...

Realmente eles neste momento estão entre a espada e a parede, têm um regime falhado e pouco mais podem fazer do que propaganda e chatagem sobre os seus vizinhos.

Tens que perceber que porque a Coreia do Sul é um país desenvolvido tem mais a perder do que a Coreia do Norte com a guerra.

Se pesquisares um pouco vais ver toda uma série de agressões por parte da Coreia do Norte à Coreia do Sul. Sabes que ainda recentemente foi apanhada uma mulher que espiava a mando da Coreia do Norte e que para além disso matava pessoas que tinham fugido do norte para o sul? Tudo a mando do governo do norte.

Cabeça de Martelo, mas eu nunca tive duvidas das atrocidades e da decadência do regime do Norte, também sei que em caso de guerra, só quem poderá perder literalmente é o Sul.

Da mesma forma que o Norte espiona o Sul, o contrário também é verdade, mas para mim o fato que fica das tisputas entre Norte e Sul é um só: FAÇA A BOMBA E DARÁ AS CARTAS, ao menso não será invadido por causa de suas riquezas, como foi o Iraque e outros tantos.

Saudações

FOXTROT escreveu:FAÇA A BOMBA E DARÁ AS CARTAS, ao menso não será invadido por causa de suas riquezas, como foi o Iraque e outros tantos.

Saudações

x2

FOXTROT escreveu:Da mesma forma que o Norte espiona o Sul, o contrário também é verdade, mas para mim o fato que fica das tisputas entre Norte e Sul é um só: FAÇA A BOMBA E DARÁ AS CARTAS, ao menso não será invadido por causa de suas riquezas, como foi o Iraque e outros tantos.

Que riquezas tem o norte?

FOXTROT escreveu:desta forma o Sul por ser mais desenvolvido e consequentemente rico poderia ter interesse em reunificar a Península Coreana encorajado pelos 20.000,00(vinte mil) militares Norte Americanos ali posicionados.

É o contrário. Não há guerra porque os americanos estão lá posicionados. É uma garantia.

FOXTROT escreveu:os Patriots não são de confiança, fracassaram no Golfo em 1991.

Isso faz 18 anos, bicho... na época foram usados os Patriot PAC-1/2, hoje existem os PAC-3, muito mais capazes, sem contar outros sistemas, que sequer existiam na época, como o SM-3 das fragatas coreanas. Sem contar a ROKAF, muito mais moderna que dez anos atrás, hoje com F-15K e F-16C aos montes... o norte tem o quê? Uns Mig-21, uns Mig-23, meia dúzia de Mig-29... não há mais aquele equilibrio que foi nos anos 50. Hoje a coisa é bem diferente. A Coreia do Norte é um Estado-Museu.

FOXTROT escreveu:Por que os americanos mantem tropas na Coreia? se o Sul é tão mais forte não haveria necessidade!

Não é isso. Como eu disse, só não houve guerra novamente porque os EUA estão lá. Um ataque contra Seoul seria colocar automaticamente os americanos nessa guerra, coisa que os norte-coreanos não gostariam, ainda mais agora que a URSS não existe e a China ter mudado muito. Além do muro que divide a Coreia do Norte do Sul, existe outro que divide a China da Coreia do Norte... estão isolados nisso. Teriam o apoio de quem, da Siria, do Irã? Uau.

Pare com esse comunismo louco de 1º colegial. Eu já fui assim, eu entendo, mas...

FOXTROT escreveu: O norte possui artefatos nucleares, quem garante que eles não vão conseguir Integrá-los aos Mísseis?

Seul esta a poucos Km das rampas de lançamento de mísseis, mais as peças de artilharia, do tipo grad e outros sistemas russo/chineses, eu é que não vou querer estar no Sul em caso de conflito.

Vou procurar o filme, mas não sou Holiudiano (seja como for escrito), não acredito em resgates ocorridos no Iraque que viram filme...

O norte possui uma bomba suja, ok? Seul tá pertinho da ronteira, ventos leva partículas radioativas para bem longe, qual a carga máxima dos mísseis coreano? 500kg?600kg?
A artilharia está em boas condições? ali é 100% da guerra fria, ainda funcionam?E os blindados? a ferugem já comeu?
Como eu já disse repito, para a DPRK não tem chances, menos de 2 semanas de guerra acaba tudo.
Venho lhe perguntar, e SE a Coréia do Sul atacasse primeiro? Eles tem uma aviação de qualidade e o terreno do norte é BEM pequeno, daria para acabar com boa parte da artilharia/mísseis em poucas horas.

PS: O filme tem muita mentira, todavia é uma boa pedida.

Bolovo escreveu:

FOXTROT escreveu:Da mesma forma que o Norte espiona o Sul, o contrário também é verdade, mas para mim o fato que fica das tisputas entre Norte e Sul é um só: FAÇA A BOMBA E DARÁ AS CARTAS, ao menso não será invadido por causa de suas riquezas, como foi o Iraque e outros tantos.

Que riquezas tem o norte?

FOXTROT escreveu:desta forma o Sul por ser mais desenvolvido e consequentemente rico poderia ter interesse em reunificar a Península Coreana encorajado pelos 20.000,00(vinte mil) militares Norte Americanos ali posicionados.

É o contrário. Não há guerra porque os americanos estão lá posicionados. É uma garantia.

FOXTROT escreveu:os Patriots não são de confiança, fracassaram no Golfo em 1991.

Isso faz 18 anos, bicho... na época foram usados os Patriot PAC-1/2, hoje existem os PAC-3, muito mais capazes, sem contar outros sistemas, que sequer existiam na época, como o SM-3 das fragatas coreanas. Sem contar a ROKAF, muito mais moderna que dez anos atrás, hoje com F-15K e F-16C aos montes... o norte tem o quê? Uns Mig-21, uns Mig-23, meia dúzia de Mig-29... não há mais aquele equilibrio que foi nos anos 50. Hoje a coisa é bem diferente. A Coreia do Norte é um Estado-Museu.

FOXTROT escreveu:Por que os americanos mantem tropas na Coreia? se o Sul é tão mais forte não haveria necessidade!

Não é isso. Como eu disse, só não houve guerra novamente porque os EUA estão lá. Um ataque contra Seoul seria colocar automaticamente os americanos nessa guerra, coisa que os norte-coreanos não gostariam, ainda mais agora que a URSS não existe e a China ter mudado muito. Além do muro que divide a Coreia do Norte do Sul, existe outro que divide a China da Coreia do Norte... estão isolados nisso. Teriam o apoio de quem, da Siria, do Irã? Uau.

Pare com esse comunismo louco de 1º colegial. Eu já fui assim, eu entendo, mas...

Bolovo
A-1, NÃO SOU COMUNISTA, nem defensor do regime nortista, apenas acredito que após a bomba, estes adquiriram uma boa capacidade de barganha.
A-2, O Norte não possui riquezas, no caso deles a bomba serve apenas para manutenção do seu regime corrupto.
A-3, não pense você que em caso de guerra, a Russia e a Chima não dariam algum apoio.
A-4, e mais importante, quem tem a bomba(artefato) não será atacado e você sabe disso.

Tensão na fronteira Coreana, incluindo mobilização(alerta) de tropas, 2009 ta se revelando um ano muito ruim para a paz...