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Enviado: Qui Jun 28, 2007 12:13 pm
por Plinio Jr
Dentro da realidade, s/ grandes viagens by hellman´s , se vier , acredito que virá somente 01 novo vetor...e no momento ou vem Rafale para o 1o GDA ou vem os F-16s (novos e usados) para o GDA e complementar/substituir A-1s e F-5s.
Enviado: Qui Jun 28, 2007 12:42 pm
por Copello
Pra mim a idéia perfeita é ter uma aeronave bi-turbina para os GDAs e a mono para equipar os GavCa. Cerca de 50 Rafale já formariam dois GDAs e até sobrariam alguns.
Para os GavCa qualquer aeronave mono de geração anterior como F-16, Mirage 2000 cairia muito bem,com uma boa modernização. Nesse caso precisariamos de cerca de 100 aeronaves. Já que estes substituiriam os F-5 e AMX.
Eu gostaria muito de ver a dupla Rafale e Mirage2000 por aqui mas como os franceses estão entregando Mirage2000 a passo de tartaruga nada mais sábio que procurar outras alternativas, até como forma de pressionar uma possível oferta que nos agrade mais.
Enviado: Qui Jun 28, 2007 12:59 pm
por Sniper
Sniper escreveu:A FAB já gastou US$ 285 Mi só com a modernização das células dos F-5 BR. Juntem aí os valores em simuladores, instrução, contratos de manutenção, treinamento de pilotos e pessoal mais e mais 6 anos de trabalho no projeto. Alguém realmente acredita que a FAB estaría disposta a jogar tudo isso fora trocando os F-5 BR (células velhas + Eletrônica moderna) por F-16 MLU (células velhas + Eletrônica moderna) ?
Os AMX começaram a ser modernizados agora, portanto terão mais 15/20 anos de vida útil na FAB ainda. Sem contar os investimentos feitos no desenvolvimento do SCP-01 e os compromissos assumidos com as indústrias nacionais.
Inserir um novo caça na FAB sem retirar outro sería um absurdo em termos de logística (só pra lembrar hoje operamos 4 modelos diferentes de caças sem contar os Xavantes e Impala ).
Novos esquadrões? Sem um almento linear de verbas sería impossível!
Continuo acreditando no planejamento da FAB que é o de um avião de 4ª/5ª geração e que tenha grande capacidade de desenvolvimento para operar no GDA inicialmente (substituindo os Mirage 2000) e gradativamente ir substituindo os outros vetores (F-5 e AMX).
Diante dessa hipótese, os F-16 ou qualquer outra hipótese de 2ª mão está descartada.
Abraços!
Enviado: Qui Jun 28, 2007 2:51 pm
por Luís Henrique
Sniper, e a Amazônia.
Acha mesmo que a FAB vai ficar assistindo Chile e Venezuela se armarem e nós continuaremos com os mesmos planos.
Mesmo que o Rafale saia vencedor, ou a FAB solicita M2000C e os moderniza ou compraremos + F-5....A FAB não tem dinheiro para cobrir o GDA + a Amazonia com uma aeronave nova e creio que não tenha interesse em deixar a Amazonia abandonada...
Ou F-16 usado, ou M2000 usado ou F-5 usado mas alguma coisa virá.
Enviado: Qui Jun 28, 2007 3:10 pm
por Sniper
Luís Henrique escreveu:Sniper, e a Amazônia.
Acha mesmo que a FAB vai ficar assistindo Chile e Venezuela se armarem e nós continuaremos com os mesmos planos.
Mesmo que o Rafale saia vencedor, ou a FAB solicita M2000C e os moderniza ou compraremos + F-5....A FAB não tem dinheiro para cobrir o GDA + a Amazonia com uma aeronave nova e creio que não tenha interesse em deixar a Amazonia abandonada...
Ou F-16 usado, ou M2000 usado ou F-5 usado mas alguma coisa virá.
Sinceramente Luis, creio que miltarmente não existam alvos tão estratégicos assim na Amazônia, se existisse, a FAB já tería deslocado um esquadrão para lá.
Acho que sería interessante termos uma estrutura para se necessário deslocarmos um esquadrão lá em tempos de crise.
Abraço!
Enviado: Qui Jun 28, 2007 3:22 pm
por chm0d
Cara,
EU (chm0d), compraria mais M2000 e faria uma modernização neles, deixaria o bixo tinindo...
Abs.
Enviado: Qui Jun 28, 2007 4:31 pm
por orestespf
chm0d escreveu:Cara,
EU (chm0d), compraria mais M2000 e faria uma modernização neles, deixaria o bixo tinindo...
Abs.
Foram oferecidos mais M-2000C modernizados para o padrão -5, parece que não agradou. Mas é mais uma opção.
Sds
Enviado: Qui Jun 28, 2007 4:42 pm
por Carlos Mathias
O "pobrema" com as ofertas francesas é a profundidade da facada. Eles metem a mão prá fazer qualquer coisinha. Poderiam entregar na mão dos israelenses prá eles colocarem o EL/M-2052 e etc.
Enviado: Qui Jun 28, 2007 7:09 pm
por Luís Henrique
Sniper escreveu:Luís Henrique escreveu:Sniper, e a Amazônia.
Acha mesmo que a FAB vai ficar assistindo Chile e Venezuela se armarem e nós continuaremos com os mesmos planos.
Mesmo que o Rafale saia vencedor, ou a FAB solicita M2000C e os moderniza ou compraremos + F-5....A FAB não tem dinheiro para cobrir o GDA + a Amazonia com uma aeronave nova e creio que não tenha interesse em deixar a Amazonia abandonada...
Ou F-16 usado, ou M2000 usado ou F-5 usado mas alguma coisa virá.
Sinceramente Luis, creio que miltarmente não existam alvos tão estratégicos assim na Amazônia, se existisse, a FAB já tería deslocado um esquadrão para lá.
Acho que sería interessante termos uma estrutura para se necessário deslocarmos um esquadrão lá em tempos de crise.
Abraço!
1) a zona franca de Manaus....temos muitas coisas que vem de la...
2) para dissuasao, a Amazonia em si ja eh a maior riqueza do Brasil, esquadroes de cacas intimidam uma investida terrestre ja que o bombardeiro seria uma resposta, tanto para bases proximas da fronteira como para alvos estrategicos no pais invasor...
Enviado: Qui Jun 28, 2007 7:12 pm
por Luís Henrique
Carlos Mathias escreveu:O "pobrema" com as ofertas francesas é a profundidade da facada. Eles metem a mão prá fazer qualquer coisinha. Poderiam entregar na mão dos israelenses prá eles colocarem o EL/M-2052 e etc.
Exatamente....
Se a conversa for mais ou meno assim?
Franca:
Rafale por U$ 80 mi
M2000C mod -5 por U$ 15 mi
EUA:
F-16E por U$ 60 mi
F-16ACE gratis
Fica dificil para os franceses....
Re: Minha Proposta Meio Maluca.
Enviado: Qui Jun 28, 2007 9:33 pm
por juarez castro
frneto2004 escreveu:Mesmo com a possibilidade de F-15 e F-16 eu tenho outras coisas pra colocar... só pra colocar nosso amigo Chavito no Lugar
O Nosso F-3000.
GDA: 12 Rafale C (Otimizado para missões Ar-Ar, F1) + 4 Rafale B (F1 - Também para Instrução - GDA Formadores em exelencia em Rafale).
Com capacidade para Usar:
•Missel MBDA Magic 2 com alcance de 300 metros até 15 Km.(Arma Natural)
•Míssil Denel A-Darter com alcance de até 18 km (Homologação Exclusiva para o Brasil).
•Míssil MBDA MICA IR/EM com alcance de 500 metros até 50km (Arma Natural).
•Míssil MBDA METEOR (BVR) com alcance de mais de 100 Km (Arma Natural).
•Missel Rafael Python 4 com alcance de até 15 km (Homologação Exclusiva para o Brasil).
•Missel Rafael Python 5 com alcance de até 20 km (Homologação Exclusiva para o Brasil).
•Missel Rafael Derby (BVR) com alcance de até 50 km (Homologação Exclusiva para o Brasil).
1°/14° PAMPA: 12 Rafale B (Otimizado para missões Estratégicas de Ataque - todas F3), usando:
Ar Ar:
•Missel MBDA Magic 2 com alcance de 300 metros até 15 Km.(Arma Natural)
•Míssil Denel A-Darter com alcance de até 18 km (Homologação Exclusiva para o Brasil).
•Míssil MBDA MICA IR/EM com alcance de 500 metros até 50km (Arma Natural).
•Míssil MBDA METEOR (BVR) com alcance de mais de 100 Km (Arma Natural).
•Missel Rafael Python 4 com alcance de até 15 km (Homologação Exclusiva para o Brasil).
•Missel Rafael Python 5 com alcance de até 20 km (Homologação Exclusiva para o Brasil).
•Missel Rafael Derby (BVR) com alcance de até 50 km (Homologação Exclusiva para o Brasil).
Ar terra:
•Míssil de Cruzeiro MBDA Apache com mais de 100 km de alcance
•Bombas de Precisão AASM. (Em 2 Cabides para 3 bombas cada)
•Míssil Ar-Terra MBDA PGM-500 (Ogivas de 217kg).
•Míssil Ar-Terra MBDA PGM-2000 (Ogivas de 910kg).
•Míssil Anti-Tanque MBDA Brimstone.(Anti-Tanque).
1°/1° Jambock: 12 Rafale C (F2 Otimizado para missões de Ataque), usando as Armas disponiveis para o F2.
2°/1° Pif-Paf:12 Rafale C (F2 Otimizado para missões de Ataque), usando as Armas disponiveis para o F2.
Essa é a Parte 1 com as unidade HI.
Para as unidades Lo, usariamos nossa amizade com os Americanos para entrar no Programa do A/T-50 Golden Eagle da Coreia do Sul.
Com a Produção de Cerca de 126 Unidades ocupando todos os demais esquadrões de caça e ataque de nossa Força.
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Grande abraço