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orestespf escreveu:soultrain escreveu:Boas,
O que é engraçado é que o SU-30 MKK tem algumas coisas da SAAB, como foi referido noutro tópico. Isso quer dizer que os fabricantes já falam pelo menos.
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Exatamente. Até gostaria de mais informações dos colegas "entendidos"... rsrs
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orestespf escreveu:Kratos escreveu:orestespf escreveu:Carlos Mathias escreveu:Hoje pode ser que esteja querendo prender o rabo mais ao Norte, mas há um tempo atráz, era na França que o rabo enroscava. Enfim, uma série de cagadas que desenbocou no atual merdeiro que é a capacidade de combate da FAB. Graças as sucessivas lambanças, hoje nosso "super-caça" é o F-5Mosquito.
Olá Carlos,
existe um pequeno detalhe, mas importante. Este papo de rabo preso com os franceses surgiu aqui no DB, não sei se é mais um mito, especulação ou verdade. O interessante que a parte sensacionalista da nossa imprensa nunca explorou este fato. A única coisa que condiz com esta "versão" (ainda acho que é mais um mito do DB) é que o próprio Lula, ainda em campanha para seu primeiro mandato, defendeu claramente a opção francesa. Isto não prova nada, apenas sugere.
Orestes, a parte sensacionalista de nossa mídia não sabe diferenciar um M-16A2 de um AR-15, opinar sobre algo complicado como é uma aquisição de caças pra Força Aérea Brasileira é além da capacidade* deles. Para um jornalista comum não há diferença nenhuma entre um M2000C (ou B) e um M2000-5 ou (-9).
Agora, soletre comigo a palavra capacidade: I-N-T-E-R-E-S-S-E
Olá Kratos,
está correto em suas afirmações, mesmo os ditos "especializados" fazem lambanças por aí, exceto uma "meia dúzia de três ou quatro".
Mas não me referi ao vetor em si, mas a irregularidade de campanha presidencial financiada por franceses ou Embraer. A ponto de fazer com que o presidente não abrisse mão desta proposta. Acho que seria um escândos e dos bons, envolveria o nome do Lula e até mesmo sua candidatura poderia ter sido impugnada (na época). Isso não aconteceu...
Abraços,
Orestes
cicloneprojekt escreveu:Boa opção Bi-Mono?
Su-35BM + Gripen usados modernizados.
sds
Walter
soultrain escreveu:Orestes,
É muito simples perceber isso, se fosse como dizem, todas as forças fariam compras a um só lado. Como você já teve ocasião de explicar, o fim do FX-1 foi uma salvação para a FAB e até um favor da presidencia. No caso dos M-2000C foi uma compra decidida pela FAB que depois levou a negociação governo a governo. É isso não é?
Na minha opinião é assim que deve ser feito quando são opções estratégicas, governo a governo e nada de circo, que foi o que os fabricantes fizeram no FX. As pessoas que têm cargos eleitos tem um mandato claro, os militares de alta patente estão lá por alguma razão, são eles que têm que tomar as decisões deste genero, não a imprensa, o povo ou nós aqui no DB, nós decidimos nas eleições. Isto é válido para qualquer país.
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alcmartin escreveu:cicloneprojekt escreveu:Boa opção Bi-Mono?
Su-35BM + Gripen usados modernizados.
sds
Walter
2 X na opção, mestre Walter...e obrigado pela info dos F15. Desconhecia. Faz tempo que não falo c/o povo da turma. A vida de escrav,ops, trabalhador, não deixa tempo...Ainda há pouco matei um encontro de turma na AFA...
Abs!
soultrain escreveu:Orestes,
É muito simples perceber isso, se fosse como dizem, todas as forças fariam compras a um só lado. Como você já teve ocasião de explicar, o fim do FX-1 foi uma salvação para a FAB e até um favor da presidencia. No caso dos M-2000C foi uma compra decidida pela FAB que depois levou a negociação governo a governo. É isso não é?
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Kratos escreveu:soultrain escreveu:Orestes,
É muito simples perceber isso, se fosse como dizem, todas as forças fariam compras a um só lado. Como você já teve ocasião de explicar, o fim do FX-1 foi uma salvação para a FAB e até um favor da presidencia. No caso dos M-2000C foi uma compra decidida pela FAB que depois levou a negociação governo a governo. É isso não é?
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O grande problema é isso, a proposta o M2000C/B é muito ruim, não pelo quesito preço mas pelo conjunto em si. É necessário um caça extremamente moderno e bem dotado em termos de armamentos para proteger o espaço aéreo à cargo de Anápolis (planalto central).
O M2000C/B é um vetor ultrapassado em termos de aviônicas e compatibilidade de armamentos, não emprega um tecnologia moderna de BVR que seria de necessidade dos caças que cumprissem a função de proteger o cérebro do país.
Não é compatível com os armamentos que aqui fabricamos nem com aqueles que temos comprado de Israel ultimamente, e pra "fechar com chave de ouro" só foram comprados 22 Magic 2 e 10 Super 530, ou seja 32 mísseis pra 12 caças, não dura um batalha isso aí.
Ou seja, um burrada a compra dos M2000C/B, agora se colocarmos a culpa no governo é normal (político faz esse tipo de cagada e com frequência), mas se isso aí foi culpa da FAB então a situação é muito pior do que pensávamos.
orestespf escreveu:Kratos escreveu:soultrain escreveu:Orestes,
É muito simples perceber isso, se fosse como dizem, todas as forças fariam compras a um só lado. Como você já teve ocasião de explicar, o fim do FX-1 foi uma salvação para a FAB e até um favor da presidencia. No caso dos M-2000C foi uma compra decidida pela FAB que depois levou a negociação governo a governo. É isso não é?
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O grande problema é isso, a proposta o M2000C/B é muito ruim, não pelo quesito preço mas pelo conjunto em si. É necessário um caça extremamente moderno e bem dotado em termos de armamentos para proteger o espaço aéreo à cargo de Anápolis (planalto central).
O M2000C/B é um vetor ultrapassado em termos de aviônicas e compatibilidade de armamentos, não emprega um tecnologia moderna de BVR que seria de necessidade dos caças que cumprissem a função de proteger o cérebro do país.
Não é compatível com os armamentos que aqui fabricamos nem com aqueles que temos comprado de Israel ultimamente, e pra "fechar com chave de ouro" só foram comprados 22 Magic 2 e 10 Super 530, ou seja 32 mísseis pra 12 caças, não dura um batalha isso aí.
Ou seja, um burrada a compra dos M2000C/B, agora se colocarmos a culpa no governo é normal (político faz esse tipo de cagada e com frequência), mas se isso aí foi culpa da FAB então a situação é muito pior do que pensávamos.
Oi Kratos,
todos reclamam dos M-2000C/B, inclusive eu mesmo. Porém a escolha não foi tão ruim assim. O 1º GDA não poderia ficar parado. O vetor escolhido deveria ser superior aos vetores que representam ameças reais.
O M-2000C atende e bem a estes requisitos, mas para no máximo 10 anos (e já é muito). Tirando a Peru e Venezuela, não temos países fronteiriços que possuem BVR (ativo ou semi-ativo), logo o M-2000C representa uma ameça pra eles.
No caso da Venezuela, já tem mísseis BVR ativos, mas não tem uma doutrina implementada ainda. Não vai demorar, mas ainda não tem.
O Peru tem, mas temos boas relações com o mesmo, assim não representa risco no momento.
O Chile tem, mas está distante, além disso temos uma relação muito boa também.
Assim, não vejo os M-2000C/B como uma péssima escolha, foi adequada, desde que o olhamos como tampão mesmo.
Se serão modernizados ou não, só o tempo dirá. Não dá pra considerar isto agora.
Sds,
Orestes
