Fórum Defesa Brasil

Rodrigoiano escreveu:Convenhamos colega mmatuso, baixaria MUTUA ,não é mesmo? Ou só ptista?

Não adianta vc tentar nivelar.

O nível é bem diferente, e como.

Quando ouvi estrangeiro afirmando que o Brasil é uma democracia recente e com instituições de suporte frágeis não gostava.

No fundo considerava uma besteira, pois um país de mais de 200 anos de soberania, longos anos de império e república velha com a máquina funcionando relativamente bem, coerente e capaz de manter a ordem interna. Especialmente, após conhecer a história do Brasil pré-1964.

Essas eleições mostraram como a democracia é frágil, os candidatos e partidos são vergonhosos, o aparelhamento e uso das empresas e máquina pública a favor do grupo do poder ocorrer, seja nível nacional ou estadual, todos mentem descaradamente. A discussão é estilo torcida organizada e não argumentada. Tudo bem que não precisa ser uma Noruega, mas também não imitar os EUA.

Ou seja, o Brasil é um adolescente de 40 anos.

O que é exatamente esse pegar pesado? Falam falam e nao vi nada de muito absurdo na campanha petista. Nem na dos outros.

O PT sofre espancamento e distorções midiáticas diariamente, e nada de bom do governo é divulgado, acesse o manchometro.

O que a população sabe sobre obras de infraestrutura, industria naval, aumento de renda, aumento de IDH, recorde de emprego....mais gente com acesso a consumo, que traz oportunidades para todos, inclusive para essa classe media tosca.

O próprio Aécio no último debate falou de carros de som, mensagens contrárias ao bolsa família, minha casa minha vida etc mas não apresentou provas do suposto "terrorismo" do pt.

Rodrigoiano escreveu:Convenhamos colega mmatuso, baixaria MUTUA ,não é mesmo? Ou só ptista?

Eu sou contra a Dilma, mas para mim isso foi bem claro nessa campanha eleitoral.

O nível de "desessencia" está declinando em cada campanha eleitoral que ocorre.

Estão apelando cada vez mais para artifícios mais sujos possível e muito eleitor está se levando pela emoção de torcer, como se fosse uma partida de futebol.

Se chegou nesse nível atual começo a temer os próximos processos eleitorais, as pessoas simplesmente estão perdendo a racionalidade e vão começar a partir para confrontação física e atentados.

Estão tentando criar um nível de tensão que não deve existir de forma alguma porque as consequências poderão ser piores.

Escutei alguns dias atrás desses carros de som falando que estamos vivendo uma ditadura, isso é simplesmente patético mas também perigoso.

Não afeta nós que somos mais informados, mas o tiozinho que só vê tv, a velhinha que só vê novela e outros podem ser influenciados por uma besteira dessas.

Basta lembrar o tamanho da merda que pode dar vendo uma Ucrânia da vida, onde derrubaram um presidente eleito, vieram manifestações e o resto nós sabemos, um país divididos e disputado pelas potências.

Temo pelas próximas eleições e pela democracia.

Esses dias apareceu um monte de memes com montagens da Carta Capital e Veja. Isso mostra como as duas perderam e linha e credibilidade. Eu não leio mais carta capital. As capas e matéria são para massagear o ego dos torcedores dos respectivos lados. Se é verdade ou mentira não importa.

Por trás das duas tem interesses. Na carta capital um dos sócios é o Belluzo, aquele mago do governo, caminha rapidamente para ser a veja do PT por interesse e dinheiro. Um entusiasta do controle social da mídia. Não me parece que terá as preocupações democráticas europeias, mas outra coisa por interesses particulares. Enquanto da Veja está o grupo abril e família civita que coloca as paixões acima dos negócios. Achei que com a morte de um dos membros e mudança de comando, a linha da revista iria mudar, não ocorreu.

A estratégia de campanha dos dois foi lamentável no pleito. Uma campanha baseada em ódio e terror dos dois lados. Daqui a pouco isso engata e vira terceiro turno. É ridículo um país como Brasil aceitar esse tipo de coisa. Só não votei em branco por alguém tem que pilotar o fuscão Br huehue.

Não venham que se perder o PT unirá os movimento sociais, sindicatos e irá travar o país. Não vai por que não fazia isso nem quando tinha penetração nos anos 1990s. os 12 anos de governo tiveram como efeito colateral perdeu boa parte do apoio sindical e legitimidade frente aos movimentos sociais com os 12 anos de governo, principalmente sobre funcionalismo público. Vão sim se preparar para voltar em 2022, se possível em 2018.

O PSDB estão rindo a toa de qualquer forma. Voltou dos mortos e basta esperar a Dilma se arrastar durante o segundo mandato. Este lembra muito o que ocorreu com FHC pós-1998 que perdeu o apelo popular e abrir possibilidade do Lula e PT chegarem ao poder. O Diceu e Palocci montaram a estrutura e estratégia para chega lá, souberam aproveitar o momento.

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Uma coisa patética na estratégia de comunicação do PT é pagar esses blogs cachorros loucos como (http://blogdotarso.com) em que faz acusação sem provadas, posta ataques levianos, qualquer analise o PT e Dilma são fantasísticos, viu a Dilma venceu todos os debates. O que acrescente ao governo e PT esse tipo de blog? Não vejo nada. Na realidade a tendencia é tudo que o governo fizer virar piada. Nos comentários um monte de usuários reais trollando as fantasias do autor. Não sei nem se vale a pena agradar parte da militância rasa que espanta o resto.

kirk escreveu:
Brasileiro, nas buenas cara, isso não tá muito longe de "vazamentos negados pelo próprio delator" não ???

Cara tudo bem, respeito essa sua "religião" em defesa do PT, mas, por favor não distorça os fatos.

Que religião, cara?

Advogado tem legitimidade, reconhecida na lei, em falar em nome do réu. E também, suponho que deva estar a par do processo e dos depoimentos. E se ele diz que não houve, o que eu posso fazer?

Você lê isso que diz na revista Veja como se fossem verdades divinais, e dessa vez, com uma edição adiantada em alguns dias com uma denúncia vazia de capa, mais do que nunca está claro que esta revista não passa de um folhetim partidário. E pensar que tem gente que paga pra receber essa propaganda política em casa... Tá claro ou precisa desenhar?

Ja encerram as votacoes para os eleitores brasileiros residentes na Australia, Coreia do Sul, Japao, Timor Leste, Cingapura, Filipinas, Indonesia, Malasia, Tailandia, China, Taiwan, India, Emirados Arabes e Russia. Aecio Neves obteve 68.458 votos, dilma obteve 21.243 votos.

Piada pronta. os fortes entenderão.

henriquejr escreveu:Ja encerram as votacoes para os eleitores brasileiros residentes na Australia, Coreia do Sul, Japao, Timor Leste, Cingapura, Filipinas, Indonesia, Malasia, Tailandia, China, Taiwan, India, Emirados Arabes e Russia. Aecio Neves obteve 68.458 votos, dilma obteve 21.243 votos.

O TSE divulgou a totalização do exterior antes da eleição aqui acabar?

Bourne escreveu:Quando ouvi estrangeiro afirmando que o Brasil é uma democracia recente e com instituições de suporte frágeis não gostava.

No fundo considerava uma besteira, pois um país de mais de 200 anos de soberania, longos anos de império e república velha com a máquina funcionando relativamente bem, coerente e capaz de manter a ordem interna. Especialmente, após conhecer a história do Brasil pré-1964.

Essas eleições mostraram como a democracia é frágil, os candidatos e partidos são vergonhosos, o aparelhamento e uso das empresas e máquina pública a favor do grupo do poder ocorrer, seja nível nacional ou estadual, todos mentem descaradamente. A discussão é estilo torcida organizada e não argumentada. Tudo bem que não precisa ser uma Noruega, mas também não imitar os EUA.

Ou seja, o Brasil é um adolescente de 40 anos.

As vezes penso que a república caiu no colo do Brasil sem nunca estar preparado para recebe-la.

A democracia dos EUA tem mais de 200 anos e mesmo tendo uma estrutura de estado forte e respeitada o povo elege candidatos um mais patético do que o outro que fazem merda adoidado. Imagina o Brasil que em 100 anos de república teve 4 golpes de estado, 6 constituições e as estruturas do estado são saqueadas, derrubadas e manipuladas por qualquer um que suba no poder... Só ter o direito de votar não adianta e as previsões não são boas mesmo.

Bourne escreveu:Quando ouvi estrangeiro afirmando que o Brasil é uma democracia recente e com instituições de suporte frágeis não gostava.

Mas, nunca foi uma questão de gostar ou não. A história demonstra isso. O Brasil começou sua vida independente com o imperador mandando o Exército dissolver a Assembléia Constituinte. E foi aos trancos e barrancos que chegamos ao atual perído de normalidade democrática, 1989. E nesta eleição, ainda se podia ouvir rumores de generais dizendo que "não iriam tolerar alterações na bandeira brasileira" e "riscos de retrocesso". Os boatos diziam que se o PT fosse eleito, iria mudar o lema "Ordem e Progresso", supostamente considerado "muito reacionário".

Essas eleições mostraram como a democracia é frágil, os candidatos e partidos são vergonhosos, (...)

Ai, eu já discordo. Não estou vendo fragilidade alguma na nossa democracia. Ao contrário, ela parece muito pujante.

Deixa eu contar um coisa: no último debate da Globo, enquanto os candidatos estavam de pé, um ao lado do outro, respondendo a perguntas de pessoas comuns, iguais à mim, sabe o que eu pensei? Eu pensei em Cuba, em como um cubano se sentiria se pudesse assistir a esse debate em Havana (com legendas ). E pensando nisso, eu senti um grande orgulho de ser um cidadão da República do Brasil.

Também não acho que os candidatos (nanicos à parte...) sejam vergonhosos. Podem não ser de nosso agrado pessoal, mas nem Aécio Neves, nem Dilma Roussef são figuras desprezíveis, como outros que já ocuparam o Palácio do Planato, (Jânio Quadros, João Goulart, Collor de Mello) ou tentaram ocupar (Maluf).

Pelo menos, até que seja provado, judicialmente algo contra algum dos atuais candidatos desta eleição de domingo...

A discussão é estilo torcida organizada e não argumentada. Tudo bem que não precisa ser uma Noruega, mas também não imitar os EUA.

Mas, num país continental, diverso geograficamente, culturalmente, socialmente, economicamente, e sei-lá-mais-o quê, poderia ser diferente? Pode ser diferente na Noruega, na Suécia, na Suíça, mas estes não são termos válidos de comparação com o Brasil.

Quanto aos Estados Unidos, não entendi a razão da crítica. Esse país elege presidentes da república, de forma consecutiva (com variações no sistema de escolha, é claro) desde 1789, sem nenhuma interrupção causada por golpe de estado. Teria sido muito bom se o Brasil tivesse um registro igual a esse.

henriquejr escreveu:Ja encerram as votacoes para os eleitores brasileiros residentes na Australia, Coreia do Sul, Japao, Timor Leste, Cingapura, Filipinas, Indonesia, Malasia, Tailandia, China, Taiwan, India, Emirados Arabes e Russia. Aecio Neves obteve 68.458 votos, dilma obteve 21.243 votos.

Bando de ingratos... acabou o "Ciência sem Fronteiras" pra vocês!!

O Brasil pré-1964 é surpreendente.tinha fundamentos institucionais que não eram abalados com mudanças mundanas no governo. Sempre existia a agregação de forças e conversas. Não se engane com o papo de "golpes", pois são mudanças bem sutis e não representam uma quebra institucional. os conflitos internos e regionais eram resolvidos na pancada, mas legitimados no governo federal e por grandes parte dos grupos locais. O Brasil não é republica bananeira como ensinam na escola ou querem fazer transparecer. teve uma trajetória muito mais tranquila que o resto da América latina

A quebra institucional real só ocorreu em 1967 quando o grupo castelista foi convidado a se retirar com o golpe dentro do golpe. De lá que veio a centralização do poder federal e cortar qualquer liberdade dos estados e democracia direta. As consequências continuam até hoje. esse é o brasil contemporâneo e nem sempre foi assim.

Clermont escreveu: Mas, num país continental, diverso geograficamente, culturalmente, socialmente, economicamente, e sei-lá-mais-o quê, poderia ser diferente? Pode ser diferente na Noruega, na Suécia, na Suíça, mas estes não são termos válidos de comparação com o Brasil.

Quanto aos Estados Unidos, não entendi a razão da crítica. Esse país elege presidentes da república, de forma consecutiva (com variações no sistema de escolha, é claro) desde 1789, sem nenhuma interrupção causada por golpe de estado. Teria sido muito bom se o Brasil tivesse um registro igual a esse.

Já viu como é a propaganda eleitoral norte-americana? Acompanhei na era obama e foi algo traumático. Não esperava que fosse de tão baixo nível. passe a entender por que o eleitor médio norte-americano não liga para votar, nem que as vezes demostre simpatia por um dos partidos.

Além do sistema ser zoneado e sem padronização dando margens a confusões a cada pleito. É um milagre que aquilo funcione. Talvez, esteja de pé pelos estados e cidades concentrarem as decisões regionais, existe um papel fundamental para participação direta da população e associações, os congressista terem poder para bancar o presidente e dizer não ou impor sim. Presidente não tem poderes divinos como se encara no Brasil.

Nos grandes da europa tem mais debate e mais calor se mantendo dentro do um país civilizado.

NettoBR escreveu:As vezes penso que a república caiu no colo do Brasil sem nunca estar preparado para recebe-la.

A democracia dos EUA tem mais de 200 anos e mesmo tendo uma estrutura de estado forte e respeitada o povo elege candidatos um mais patético do que o outro que fazem merda adoidado. Imagina o Brasil que em 100 anos de república teve 4 golpes de estado, 6 constituições e as estruturas do estado são saqueadas, derrubadas e manipuladas por qualquer um que suba no poder... Só ter o direito de votar não adianta e as previsões não são boas mesmo.

Não!!!

Da república para império mudou o nome. Se livraram do imperador. A liberdade dos estados e os poderes limitados do presidente frente ao legislativo se manteve. Muito parecido com o sistema norte-americano. Até os anos 1960 todos mundo flertava com algum suporte ou cargo no governo que incorporava gente contraria que discutia publicamente. Por exemplo, a revolução de 1932 foi apoiada pelos industriais paulistas, mas em 1934 estavam junto com Vargas.

A mudança da constituição não é quebra institucional e o golpe não é necessariamente um golpe. O rompimento e golpe foi 1967 com costa e silva. De lá vem o Brasil atual. Até hoje muita coisa não foi desconstruída.

A democracia dos EUA é mais o menos. O país foi fundado por fazendeiros de donos de escravos. Teve guerras e conflitos internos durante todo o século XIX. Uma das mais sangrentas guerras civis da história entre sul e norte. A história da democracia norte-americana não é tão diferente da brasileira até a primeira guerra mundial. Além disso, assassinatos de presidentes e figuras importantes potencialmente emaçadoras foi muito comum, conflitos regionais, deposição de governadores e prefeitos, queda de ministros.

A diferença é que eles mantiveram o país regionalizado com grande poder nos estados e cidades, participação direta em questões locais importantes como policia e impostos, o congresso sempre mandou mais que o executivo, o presidente tem um pode muito limitado.

No google, a pequena lista de presidentes norte-americanos assassinados ou atacados.

Fonte: http://americanhistory.about.com/od/usp ... ssinat.htm

A maioria não era só um maluco, mas interesses pesados por trás e muita gente descontente que usou o ato para alterações substanciais nos rumos do governo. Ou foram descobertos e esmagados pelos outros interessados.