Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:

Juniorbombeiro escreveu: Pq é subsidiado, quem paga o lucro dos usineiros somos nós, o álcool tem poder calorifico menor e custo de produção maior que a gasolina, além do problema de concorrer com a produção de alimentos. Hoje isso já é uma questão até parcialmente superada, mas a substituição da gasolina por álcool como matriz energética na escala pretendida não é viável, pode ser complementar sim, principalmente agora com a tecnologia de segunda geração (a partir de celulose). Tem suas vantagens também, como poluir menos.

Entendi. Concordo com esses argumentos. Eu pensei a principio que a critica do Gurgel fosse alguma coisa relacionada com algum fator técnico.

O fator técnico é justamente o menor rendimento energético associado ao alto custo de produção. Na época ainda haviam outros problemas que hoje foram superados pela tecnologia, como a dificuldade de partida é funcionamento a frio e a corrosão.

Juniorbombeiro escreveu:Bom Chris, cada um tem o direito de ter sua opinião, eu também sou um grande entusiasta de termos uma fabrica genuinamente nacional, mas infelizmente o Gurgel não era o cara certo para isso, primeiro pq claramente era um engodo, seus produtos, além de ruins eram em geral um quebra cabeças de peças de outras montadoras. Isso até funciona em uma escala pequena, mas ele tentou viabilizar um modelo que era errado, os processos produtivos que ele escolheu (e teimou contra todo mundo) não eram viáveis economicamente, além dele já estar bem afundado em dívidas quando insistiu em teimar pela última vez, nenhum governo é obrigado a embarcar nisso.

Eu acho que até a antiga FNM produzindo os Alfa Romeo por aqui foi um sonho mais próximo da realidade do que o Gurgel.

Bolovo escreveu:

Juniorbombeiro escreveu:Bom Chris, cada um tem o direito de ter sua opinião, eu também sou um grande entusiasta de termos uma fabrica genuinamente nacional, mas infelizmente o Gurgel não era o cara certo para isso, primeiro pq claramente era um engodo, seus produtos, além de ruins eram em geral um quebra cabeças de peças de outras montadoras. Isso até funciona em uma escala pequena, mas ele tentou viabilizar um modelo que era errado, os processos produtivos que ele escolheu (e teimou contra todo mundo) não eram viáveis economicamente, além dele já estar bem afundado em dívidas quando insistiu em teimar pela última vez, nenhum governo é obrigado a embarcar nisso.

Eu acho que até a antiga FNM produzindo os Alfa Romeo por aqui foi um sonho mais próximo da realidade do que o Gurgel.

Sim, é um modelo que deu certo em outros países e poderia ter dado certo aqui também.

chris escreveu:

mmatuso escreveu: Estão muito atrasados nessa area.

Os americanos dominam essa tecnologia, mas o Marechal Othon conseguiu descobrir uma tecnologia mais barata.. Pelo amor de Deus, isso não sou eu que digo, não entendo nada de tecnologia nuclear, todas as informações que obtenho são da internet, pesquisem na internet, tem todas as informações. O mmatuso é um preguiçoso, não vou fazer isso para vocês.


EM TEMPO: PESQUISEM VOCÊS, PROCUREM VOCÊS E TIREM VOCÊS SUAS PRÓPRIAS CONCLUSÕES, PENSEM O QUE QUISEREM, NÃO ESTOU NEM AI
chirs

obrigado mestre chris por expor minha mediocridade para todos através de mais uma lição de vida.

Prometo que tentarei ser uma pessoa melhor.

Lógico que ser melhor não significa ser comunista.

mmatuso escreveu: obrigado mestre chris por expor minha mediocridade para todos através de mais uma lição de vida.

Prometo que tentarei ser uma pessoa melhor.

Lógico que ser melhor não significa ser comunista.

mmatuso, de onde vc tirou da cabeça que eu quero que vc seja comunista? ao contrário, quero que vc continue exatamente pensando da mesma forma que sempre pensou.

A única coisa que eu realmente gostaria, era que vc abrisse o olho e não confundisse combater o comunismo com defender os interesses dos Estados Unidos da América, principalmente porque os interesses deles são contrários aos nossos, somente isso.

E gostaria que vc não tentasse esconder os crimes que os Estados Unidos cometem. E que conseguisse enxergar as mazelas que eles nos fazem. Só isso.

Outra coisa: eu não sou mestre de nada, tenho mil defeitos e tb tento ser uma pessoa melhor. Se em algum momento eu fui mal educado com vc, pode ter certeza de que vc deve ter sido comigo primeiro. Se não foi assim, eu sou homem o suficiente para pedir desculpas.

Mais uma vez te peço para continuar achando que o comunismo é ruim. Não precisa mudar. Pensar assim, desde que respeite a opinião dos outros e não conte mentiras, não é absolutamente demérito nenhum.

chris

Juniorbombeiro escreveu:Bom Chris, cada um tem o direito de ter sua opinião, eu também sou um grande entusiasta de termos uma fabrica genuinamente nacional, mas infelizmente o Gurgel não era o cara certo para isso, primeiro pq claramente era um engodo, seus produtos, além de ruins eram em geral um quebra cabeças de peças de outras montadoras. Isso até funciona em uma escala pequena, mas ele tentou viabilizar um modelo que era errado, os processos produtivos que ele escolheu (e teimou contra todo mundo) não eram viáveis economicamente, além dele já estar bem afundado em dívidas quando insistiu em teimar pela última vez, nenhum governo é obrigado a embarcar nisso.

Juniorbombeiro, sei lá, talvez eu até tenha um jeito enfático de me expressar, o que dá a impressão de que eu me acho o dono da verdade. Mas não sou o dono da verdade e claro que posso estar errado. Mas eu acho que independente de todos os defeitos da Gurgel, era sim um modelo viável e só não deu certo pq o nosso país não é sério. Mas é só a minha opinião.

chris

mmatuso, se eu convencer você a ser comunista, você deposita uma grana na minha conta? se sim, eu vou fazer de tudo para lhe convencer...

chris escreveu:

Juniorbombeiro escreveu:Bom Chris, cada um tem o direito de ter sua opinião, eu também sou um grande entusiasta de termos uma fabrica genuinamente nacional, mas infelizmente o Gurgel não era o cara certo para isso, primeiro pq claramente era um engodo, seus produtos, além de ruins eram em geral um quebra cabeças de peças de outras montadoras. Isso até funciona em uma escala pequena, mas ele tentou viabilizar um modelo que era errado, os processos produtivos que ele escolheu (e teimou contra todo mundo) não eram viáveis economicamente, além dele já estar bem afundado em dívidas quando insistiu em teimar pela última vez, nenhum governo é obrigado a embarcar nisso.

Juniorbombeiro, sei lá, talvez eu até tenha um jeito enfático de me expressar, o que dá a impressão de que eu me acho o dono da verdade. Mas não sou o dono da verdade e claro que posso estar errado. Mas eu acho que independente de todos os defeitos da Gurgel, era sim um modelo viável e só não deu certo pq o nosso país não é sério. Mas é só a minha opinião.

chris

Se fosse viável economicamente, teria sido adotado com sucesso em algum país sério. Fazer carro de fibra de vidro (processo demorado, dispendioso e não automatizado) em larga escala, ainda com peças cuja propriedade intelectual pertence a outras montadoras, me desculpe, mas não é viável não.
Dizem, não sei se é verdade, que o que o Gurgel inventou mesmo, foi a boquinha do desconto fiscal para carro popular, que ele teria proposto para tentar abater seu custo de produção e melhorar sua competitividade. O velho jeitinho do governo bancar o lucro do pobre empresariado. Acabou que as outras montadoras acabaram gostando da ideia.

Vcs estão sendo zoados por esse chris. Ele está trollando, imitando as opiniões de um típico jovem de classe média alta, pai ausente, revoltado, criado em apartamento, que acredita em tudo que o professor de história maconheiro que mora com a mãe conta pra ele. É um brincalhão.

ernando escreveu:Vcs estão sendo zoados por esse chris. Ele está trollando, imitando as opiniões de um típico jovem de classe média alta, pai ausente, revoltado, criado em apartamento, que acredita em tudo que o professor de história maconheiro que mora com a mãe conta pra ele. É um brincalhão.

chris escreveu:mmatuso, se eu convencer você a ser comunista, você deposita uma grana na minha conta? se sim, eu vou fazer de tudo para lhe convencer...

Porque mestre? Se vc é um comunista de respeito não se apega em dinheiro e pelo contrário, dividiria todo o seu conosco para provar que o comunismo funciona.

mmatuso escreveu:

chris escreveu:mmatuso, se eu convencer você a ser comunista, você deposita uma grana na minha conta? se sim, eu vou fazer de tudo para lhe convencer...

Porque mestre? Se vc é um comunista de respeito não se apega em dinheiro e pelo contrário, dividiria todo o seu conosco para provar que o comunismo funciona.

-"comunista é o cara que divide tudo que tem com os outros, para provar que o comunismo funciona"

-"comunista não se apega a dinheiro"


Depois dessas duas pérolas de pura idiotice, desisto de qualquer diálogo com você.

ernando escreveu:Vcs estão sendo zoados por esse chris. Ele está trollando, imitando as opiniões de um típico jovem de classe média alta, pai ausente, revoltado, criado em apartamento, que acredita em tudo que o professor de história maconheiro que mora com a mãe conta pra ele. É um brincalhão.

Uau, estamos brincando de fazer análise do perfil psicológico das pessoas, que legal! posso brincar também?

Vamos lá: você é um típico coxinha revoltado, que deixa a mulher bem a vontade mas não liga porque tem tendências homossexuais, acertei?

As melhores tecnologias de enriquecimento de urânio para uso comercial tendem a estar nas empresas que fazem isso há muito tempo e que dominam o mercado:

Juniorbombeiro escreveu:

chris escreveu: Juniorbombeiro, sei lá, talvez eu até tenha um jeito enfático de me expressar, o que dá a impressão de que eu me acho o dono da verdade. Mas não sou o dono da verdade e claro que posso estar errado. Mas eu acho que independente de todos os defeitos da Gurgel, era sim um modelo viável e só não deu certo pq o nosso país não é sério. Mas é só a minha opinião.

chris

Se fosse viável economicamente, teria sido adotado com sucesso em algum país sério. Fazer carro de fibra de vidro (processo demorado, dispendioso e não automatizado) em larga escala, ainda com peças cuja propriedade intelectual pertence a outras montadoras, me desculpe, mas não é viável não.
Dizem, não sei se é verdade, que o que o Gurgel inventou mesmo, foi a boquinha do desconto fiscal para carro popular, que ele teria proposto para tentar abater seu custo de produção e melhorar sua competitividade. O velho jeitinho do governo bancar o lucro do pobre empresariado. Acabou que as outras montadoras acabaram gostando da ideia.

Estude a história da Gurgel, por favor. A Gurgel prosperou e muito, enquanto se concentrou num nicho de mercado que as montadoras multinacionais não atuavam. E tinha sim um produto muito bom para a época, se fosse assim não teria prosperado.

Ela só faliu porque quis atuar na fabricação de um carro popular totalmente nacional - ou seja - passaria a ser concorrente direto das multinacionais.

O produto dele era ruim? qual o concorrente na época, fusca? chevette? produtos "ótimos", vendidos a preço de ouro por um mercado que realizava um verdadeiro cartel e onde não havia e nem há hoje em dia concorrência de verdade.

E a Gurgel precisava do governo sim, porque era assim que os negócios eram feitos na época; e é assim que os negócios são feitos hoje em dia também


Mas cada um tem sua opinião. Respeito a sua.

chris