Fórum Defesa Brasil

J.Ricardo escreveu:

chris escreveu: Em que mundo vc vive? se nem Japão ou Alemanha são independentes, Chile vai ser? vai passear na Disney e viver seu mundo de sonho, vai...

Chris, te falta argumento e apela para ofensas, em desqualificar a outra parte, você não explicou ainda de quem o Chile é dependente, mostra aí no papel de quem o Chile é dependente!

Tá, quer analisar o Chile, vamos lá.

Fiz uma pesquisa rápida na internet sobre a economia do Chile e veja o que encontrei:

Desenvolvimento econômico no Chile
1. Chile
1.1 Breve contexto econômico
O Chile tem sua economia orientada para a o comércio exterior, chegando a cerca de um terço do PIB ser representado pelas exportações. Além disso, algumas matérias-primas, como o cobre, desempenham um fundamental nas receitas governamentais. Durante o período de 2003 a 2012 a taxa de crescimento do PIB chileno obteve uma média em torno dos 5% ao ano, com exceção do ano de 2009 onde ocorreu uma pequena contração devido a crise econômica mundial. Os bons resultados no crescimento do PIB, em boa parte, podem ser explicados pelos vários acordos comerciais assinados com os Estados Unidos e outros vários países que se tornaram fortes parceiros comerciais. O governo chileno exerce um papel fundamental para a manutenção das taxas de crescimento e desenvolvimento econômico pois tal governo apoia via subsídios ou outros incentivos várias atividades que são importantes para a economia chilena. Um exemplo é o mercado de uvas que graças as pesquisas subsidiadas pelo governo tornaram o produto uma referência mundial. Outros produtos de origem florestal também são apoiados pelo governo desde a época do governo Pinochet, na década de 1980.
1.2 Programa social chileno
O programa Chile Solidário foi criado em 2002 e visa abordar a pobreza extrema a partir da combinação de dois itens: a instalação progressiva de um sistema de proteção social integral para as famílias em situação de pobreza e a atenção personalizada a essas mesmas famílias, a fim de integrá-las nas redes de serviços e programas dirigidos a elas. Com a combinação desses itens é esperado que famílias ao longo do tempo superem sua condição de extrema pobreza. O programa está divido em 7 categorias onde serão avaliados os avanços das famílias em cada uma das dimensões, a saber: identificação, saúde, educação, dinâmica familiar, habitação, trabalho e renda. As famílias ingressam no Chile Solidário através do programa puente, onde as famílias recebem um auxílio no valor de US$ 330 dólares mensais por até dois anos. Havendo o cumprimento das exigências do governo durante o programa puente, as famílias recebem um bônus de renda que tem duração de até 3 anos. Em síntese, as famílias ingressam no sistema através do programa puente nos dois primeiros anos. Durante a permanência neste programa, o sistema do Chile Solidário garante as famílias um conjunto de subsídios desde que eles cumpram com as exigências previstas. As famílias que cumprem com a totalidade do programa puente recebem um bônus com duração de até 3 anos além de outros convênios serem concedidos aos beneficiários (OECD, 2009).
1.3 Indicadores econômicos
No ano de 2013 o Chile atingiu a população total de 17.216.945 habitantes, sendo que deste total 15% vive abaixo da linha da pobreza. Em 2012 o PIB chileno foi avaliado em 325,8 bilhões de dólares, 60% e agricultura 4%. No mesmo ano seu PIB per capita em PPC atingiu o valor de 18.700 dólares. Os gastos em saúde e educação no ano de 2011 foram, respectivamente, 7,5% e 4,2% do PIB. Para o ano de 2012 foram registrados uma taxa de desemprego de cerca de 6,4% , taxa de inflação em 3% e um crescimento de 5,5% do PIB. Apesar de possuir uma forte relação com o comércio exterior, o Chile fechou a balança comercial em 2012 com déficit de 4 bilhões de dólares. Os índices de mortalidade e natalidade em 2013 são, respectivamente, 5,83 por mil habitantes e 14,82 por mil habitantes. O índice de Gini registrado em 2009 foi de 0,494; enquanto que o IDH para o ano de 2011 foi de 0,805.

fonte: http://economiananet.blogspot.com.br/20 ... chile.html

Ou seja, o Chile alcançou excelentes resultados econômicos, pelo menos em relação ao Brasil; possui um IDH alto, apesar de 15% da população viver abaixo da linha de pobreza.

Mas veja o forte investimento do Chile nos programas sociais. Algo que aqui chamaríamos de bolivariano?

Além disso, o Chile é um país com valores católicos, dá grande ênfase à família.

Embora eu não seja especialista em Chile e não tenha estudado profundamente a sociedade chilena, em uma visão rápida, eu de cara atribuo a esses valores uma grande importância, afinal, para mim, a família é a base de tudo. Como eu disse, um país não é pobre ou rico por causa de seu sistema e é possível alcançar desenvolvimento econômico e social por meio do capitalismo e o Chile é um exemplo.

Mas o Chile é também um exemplo de país que está sobre o controle dos EUA e do capital financeiro internacional, mas alcançou bons resultados apesar disso - e não por causa disso. Enquanto o Chile estiver exportando cobre para os EUA, será bom para ele, mas deveria começar a investir e diversificar sua economia.

chris

Chris, quer dizer então que o Chile depende da exportações para os EUA?

então vamos ver a realidade:

Os principais destinos de exportação do Chile são a China ($16,8 Bilhões), o Estados Unidos ($8,74 Bilhões), o Japão ($5,61 Bilhões), a Coreia do Sul ($4,38 Bilhões) e o Brasil ($3,29 Bilhões). As origens de importação de topo são a China ($14,7 Bilhões), o Estados Unidos ($11,7 Bilhões), o Brasil ($4,49 Bilhões), a Alemanha ($2,74 Bilhões) e a Argentina ($2,44 Bilhões).

fonte: http://atlas.media.mit.edu/pt/profile/country/chl/

Programas sociais não unicamente de esquerda, o FHC foi o pai da bolsa família, quando criou o Vale Gás, Bolsa Escola, Vale Leite, o PT de forma muito inteligente juntou tudo e criou o Bolsa Família.
Devemos Lembrar que a China até hoje não tem um plano de aposentadoria para sua força de trabalho.

J.Ricardo escreveu:Chris, quer dizer então que o Chile depende da exportações para os EUA?

então vamos ver a realidade:

Os principais destinos de exportação do Chile são a China ($16,8 Bilhões), o Estados Unidos ($8,74 Bilhões), o Japão ($5,61 Bilhões), a Coreia do Sul ($4,38 Bilhões) e o Brasil ($3,29 Bilhões). As origens de importação de topo são a China ($14,7 Bilhões), o Estados Unidos ($11,7 Bilhões), o Brasil ($4,49 Bilhões), a Alemanha ($2,74 Bilhões) e a Argentina ($2,44 Bilhões).

fonte: http://atlas.media.mit.edu/pt/profile/country/chl/

Quer dizer então que eles dependem dos EUA malvadões?

Agora puxa ai os dados de produção industrial deles. Qtos carros fabricam? Qtos aviões fabricam? São dependentes do cobre, que alcança bons valores desde sempre.

chris escreveu:

mmatuso escreveu:Mestre chris esfregando na nossa cara a feiura capitalista imperalista enquanto o comunismo tem belezas como a Natalia Poklonskaya.

Nessa argumentação fica difícil não começar a se questionar se o capitalismo vale a pena e é tão belo assim.

Mas temos que resistir, mesmo com a cotidiano feio e miserável, porque no fundo o comunismo só fez algo de bom, belas mulheres.

Só estou comentando os valores ocidentais, aquilo que o Ocidente dissemina como cultura. Olha só a foto das primeiras-damas na reunião da OTAN:




Notou alguma coisa de diferente? São esses os valores que o Ocidente dissemina. Mas não são e nunca serão os meus valores, nem dos meus filhos.

chris

Sim, a senhora de esquerda... deve ser a mulher do Erdogan...

Valores ocidentais, liberdade individual e colectiva, liberdade religiosa e politica, defesa dos direitos e garantias do cidadão... enfim, coisas boas!

PS: o senhor que se encontra na fotografia é gay, e?... Isso afecta-te? E se sim, porquê?

J.Ricardo escreveu:Chris, quer dizer então que o Chile depende da exportações para os EUA?

então vamos ver a realidade:

Os principais destinos de exportação do Chile são a China ($16,8 Bilhões), o Estados Unidos ($8,74 Bilhões), o Japão ($5,61 Bilhões), a Coreia do Sul ($4,38 Bilhões) e o Brasil ($3,29 Bilhões). As origens de importação de topo são a China ($14,7 Bilhões), o Estados Unidos ($11,7 Bilhões), o Brasil ($4,49 Bilhões), a Alemanha ($2,74 Bilhões) e a Argentina ($2,44 Bilhões).

fonte: http://atlas.media.mit.edu/pt/profile/country/chl/

Programas sociais não unicamente de esquerda, o FHC foi o pai da bolsa família, quando criou o Vale Gás, Bolsa Escola, Vale Leite, o PT de forma muito inteligente juntou tudo e criou o Bolsa Família.
Devemos Lembrar que a China até hoje não tem um plano de aposentadoria para sua força de trabalho.

Economicamente, dependem hoje mais da China, como você mesmo citou. Isso é natural, já que a economia da China já superou à dos EUA há muito tempo. Veja ao seu redor: quantos produtos "made in China" você utiliza? garanto que muito mais que os "made in USA"

Hoje, os maiores produtos que os EUA exporatm são: o dólar, as guerras, as revoluções coloridas e o terrorismo - lembrando que os EUA tanto propagam como combatem o terrorismo (seria algo como eu infestar o mundo de cupins e vender, ao mesmo tempo, remédio contra os cupins). Claro, os EUA ainda são fortes demais economicamente em muitas coisas: temos o Windows, que eu uso inclusive - estou sempre me prometendo instalar o Linux, mas nunca cumpro; a coca-cola; a Nike; a propaganda, totalmente subordinada aos interesses deles, etc. Os EUA ainda são muito fortes.

Mas ressalto que se economicamente o Chile depende mais da China, culturalmente e politicamente ainda depende muito mais dos EUA; o Chile não é exceção: é subordinado aos interesses das grandes corporações ocidentais. Lembra da revolução francesa? a burguesia dominava economicamente, mas a monarquia ainda detinha o poder político e cultural. Foi preciso cortarem muitas cabeças antes das coisas mudarem.

Engraçado você dizer que o FHC que foi o pai do bolsa família. Em primeiro lugar, porque é um programa que vocês mesmos criticam. Em segundo lugar, o FHC pode até ter criado o bolsa família, mas concedeu o benefício para quantos? uns poucos, só para a imprensa ver? quem tirou 40 milhões de pessoas da pobreza, que eu saiba, foi o Lula.

chris

joao fernando escreveu:

J.Ricardo escreveu:Chris, quer dizer então que o Chile depende da exportações para os EUA?

então vamos ver a realidade:

Os principais destinos de exportação do Chile são a China ($16,8 Bilhões), o Estados Unidos ($8,74 Bilhões), o Japão ($5,61 Bilhões), a Coreia do Sul ($4,38 Bilhões) e o Brasil ($3,29 Bilhões). As origens de importação de topo são a China ($14,7 Bilhões), o Estados Unidos ($11,7 Bilhões), o Brasil ($4,49 Bilhões), a Alemanha ($2,74 Bilhões) e a Argentina ($2,44 Bilhões).

fonte: http://atlas.media.mit.edu/pt/profile/country/chl/

Quer dizer então que eles dependem dos EUA malvadões?

Agora puxa ai os dados de produção industrial deles. Qtos carros fabricam? Qtos aviões fabricam? São dependentes do cobre, que alcança bons valores desde sempre.

Mas fabricar carros e aviões é critério de desenvolvimento?
Mas caso tenha esquecido, a ENAER é Chilena, e exporta peças de aviões inclusive para a Embraer e Dassault.
O Chile é um grande exportador de produtos agrícolas, como frutas, peixes (o salmão que você come, com certeza é chileno), vinhos, e grande exportador de minérios.
Para um país de seu tamanho, e população, estão sendo extremamente bem sucedidos. São com certeza, um exemplo a ser seguido por muito países da AS. E o liberalismo econômico foi a grande ferramente para esse sucesso!

cabeça de martelo escreveu:
PS: o senhor que se encontra na fotografia é gay, e?... Isso afecta-te? E se sim, porquê?

Se ele é gay, ou se ele come meleca, eu não estou nem um pouco preocupado - ele que faça o que quiser, eu até dou apoio: se isso lhe dá prazer e se é isso que ele quer, vá em frente. Eu defendo incondicionalmente a liberdade do ser humano: se Deus nos deu o livre arbítrio, quem sou eu para tirar?

O problema é que vivemos em sociedade e regras devem ser respeitadas. Do mesmo jeito que ele tem direito de beijar um barbudo, eu também tenho o direito de não ter que ser obrigado a ver isso. Se ele quiser, ok - ele tem o direito de comer meleca também. Mas eu sou obrigado a ver? E o meu direito a não sentir asco?

Seja gay, mas não mexa com as crianças; não mexa com a família, sou contra casamento gay. E respeitem quem tem não tem essa opção. Liberdade é diferente de libertinagem. E vejo bem a liberdade religiosa do Ocidente, com a sua cruzada anti-islâmica. Sei. Conversa mole, para boi dormir.

chris

E não critico o Bolsa Família, acho ele mal gerido, deveria ser mais que simplesmente dar dinheiro. Conheço pessoas que durante um período da vida precisaram do BF. Mas ainda acho que um estado mais liberal, com menos impostos e entraves para o desenvolvimento, gerariam os empregos que justamente, os beneficiários do BF precisam.
A grande questão é o liberalismo chileno e o intervencionismo venezuelano, e o 1º modelo esta sendo muito mais bem sucedido que o 2º.
Veja os casos de intervenção estatal venezuelano, acabou com já pequena indústria venezuela, até as granjas estão falindo por lá, justamente pelo intervencionismo do Maduro.

Vale lembrar que o intervencionismo não é exclusivo da esquerda (mas o Maduro levou ele ao nível hard), a direita militar foi altamente intervencionista, Sarney foi intervencionista, Lula também foi, e até o Bolsonaro, pelo que leio também sofre desta doença.

J.Ricardo escreveu:

joao fernando escreveu: Agora puxa ai os dados de produção industrial deles. Qtos carros fabricam? Qtos aviões fabricam? São dependentes do cobre, que alcança bons valores desde sempre.

Mas fabricar carros e aviões é critério de desenvolvimento?
Mas caso tenha esquecido, a ENAER é Chilena, e exporta peças de aviões inclusive para a Embraer e Dassault.
O Chile é um grande exportador de produtos agrícolas, como frutas, peixes (o salmão que você come, com certeza é chileno), vinhos, e grande exportador de minérios.
Para um país de seu tamanho, e população, estão sendo extremamente bem sucedidos. São com certeza, um exemplo a ser seguido por muito países da AS. E o liberalismo econômico foi a grande ferramente para esse sucesso!

Pode até exportar peças de avião e daí? Mas o grosso, o forte da economia chilena é a exportação de cobre. Não use a exceção como base. Se eu fosse usar exceção para dar como exemplo a meus filhos, falaria para eles deixarem de estudar e ficar apostando na loto; afinal, "Fulano não estudou, ganhou na loto e está bem".

chris

Chris, então "tamo na roça", fala aí o Brasil é grande exportador de quê mesmo?

1º - soja
2º - minério de ferro
3º - óleos brutos de petróleo
4º - açúcar
5º - frango

e por aí vai. o único ponto fora da curva é a Embraer. Isso que estou comparando o Brasil que jamais poderia ser utilizado em comparação com o Chile, devido a sua grandeza.
O Chile na AS deve ser comparado com Colômbia, Peru, Equador, Paraguai, creio que nem com a Venezuela deveria ser comparado,esta flutua em cima de uma piscina de petróleo. É um ponto fora da curva, que por sinal esta sendo muuuuito mal administrada.

J.Ricardo escreveu:Chris, então "tamo na roça", fala aí o Brasil é grande exportador de quê mesmo?

1º - soja
2º - minério de ferro
3º - óleos brutos de petróleo
4º - açúcar
5º - frango

e por aí vai. o único ponto fora da curva é a Embraer. Isso que estou comparando o Brasil que jamais poderia ser utilizado em comparação com o Chile, devido a sua grandeza.
O Chile na AS deve ser comparado com Colômbia, Peru, Equador, Paraguai, creio que nem com a Venezuela deveria ser comparado,esta flutua em cima de uma piscina de petróleo. É um ponto fora da curva, que por sinal esta sendo muuuuito mal administrada.

J. Ricardo, "tamo na roça" mesmo. Depois eu vou pesquisar e te mostrar uma postagem antiga minha, que eu falo exatamente isso: a única empresa de alta tecnologia que o possui é a Embraer - e isso porque começou como estatal. Se não, nem isso teríamos. Lembra da Gurgel? eu tenho raiva do Fleury até hoje por ele ter ajudado a destruir a Gurgel. De resto, o que segura o Brasil é o agro-negócio.

Eu lembro quando fazia faculdade e o pessoal sofria nas aulas de cálculo, que todo mundo dizia para mim:

- Não precisamos aprender cálculo, tudo que temos é projetado e vem de fora.

E eu pensava comigo: "Será que não está na hora da gente aprender cálculo e começar a projetar as coisas aqui"?

Mas tem um lado positivo, o agro-negócio hoje em dia exige alta tecnologia.

Mas gente, olha....estou tão desesperançoso do Brasil - não devia ser assim, me desculpem. Acho que o Túlio tem razão, talvez seja por isso que eu tenha tanta admiração pela Rússia. Infelizmente.

chris

Eua exportam muito mais que o citado.

Grep escreveu:Eua exportam muito mais que o citado.

Claro que sim, eu só citei alguns que me vieram à cabeça e os principais. Outra coisa que os EUA exportam bastante e eu esqueci de citar é a corrupção.

cabeça de martelo escreveu:

chris escreveu:
Só estou comentando os valores ocidentais, aquilo que o Ocidente dissemina como cultura. Olha só a foto das primeiras-damas na reunião da OTAN:



Notou alguma coisa de diferente? São esses os valores que o Ocidente dissemina. Mas não são e nunca serão os meus valores, nem dos meus filhos.

chris

Sim, a senhora de esquerda... deve ser a mulher do Erdogan...
Valores ocidentais, liberdade individual e colectiva, liberdade religiosa e politica, defesa dos direitos e garantias do cidadão... enfim, coisas boas!
PS: o senhor que se encontra na fotografia é gay, e?... Isso afecta-te? E se sim, porquê?

De fato, a única coisa que incomoda na foto é a mulher do Erdogan com esse véu demonstrando a imensa submissão a que as mulheres são submetidas pelo Islã.

wagnerm25 escreveu: De fato, a única coisa que incomoda na foto é a mulher do Erdogan com esse véu demonstrando a imensa submissão a que as mulheres são submetidas pelo Islã.

Sim, concordo contigo. Inclusive, de todos os países que mais sufocam as mulheres, o pior deles é a Arábia Saudita.

Veja o que diz a wikipedia:

"Os direitos das mulheres na Arábia Saudita são bastante limitados quando comparados aos demais países do Oriente Médio. Segundo relatório de 2013 do Fórum Econômico Mundial, a Arábia Saudita é um dos países com a maior desigualdade entre gêneros do mundo, ocupando a 127a posição entre os 136 países pesquisados.[1] Todas as mulheres, independente da idade e do estado civil, precisam ter um guardião civil. Além disso, a Arábia Saudita é o único país do mundo onde as mulheres são proibidas de dirigir.[2]"

fonte: https://pt.wikipedia.org/wiki/Direitos_ ... ia_Saudita

Portanto, peço sua ajuda para disseminar isso, para que todos fiquem sabendo como é a vida nesse pais, digno de uma ditadura terrível. A família Saud tem que sair!!! Precisamos nos juntar contra a Arábia Saudita e peço sua ajuda nessa cruzada.

chris