Fórum Defesa Brasil

juarez castro escreveu:Não, a ideia inicial era ir de Collins iguais aos dos NG suecos, pois funciona bem e se ganharia com a escala de produção e na logística de manutenção. Este painel vai gerar uma séria de modificações na cabine em função do espaço, do sistema de refrigeração e reposicionamento de vários componentes, mais custo a um programa que já está para lá inflacionado, e podemos ter um AMX 2.

Grande abraço

Pois é,

E por que fazer as coisas de maneira simples a pragmática, acertar o que está acertado desde o ínicio na Suécia e bola para frente?

Não claro que não... E como assim não seguir as piores decisões do projeto AM-X e quebrar com essa tradição de dar um passo maior do que a perna? Segue o barco que não vai demorar para ser apelidado F-70 (2x F-35 em referência a um "apelido" do AM-X = F-32 / 2x F-16).



[]s
CB_Lima

Bem, vamos lembrar daquela reportagem da IstoÉ, né... essa relação FAB-AEL sempre me foi estranha.



http://www.istoe.com.br/reportagens/250 ... S+DOS+PAIS

Bolovo, isto vem de cima para baixo, o que não quer dizer que estou querendo tirar o foco da tua citação, apenas que neste caso e tão somente neste caso veio de cima.

Grande abraço

Carlos Lima escreveu:

juarez castro escreveu:Não, a ideia inicial era ir de Collins iguais aos dos NG suecos, pois funciona bem e se ganharia com a escala de produção e na logística de manutenção. Este painel vai gerar uma séria de modificações na cabine em função do espaço, do sistema de refrigeração e reposicionamento de vários componentes, mais custo a um programa que já está para lá inflacionado, e podemos ter um AMX 2.

Grande abraço

Pois é,

E por que fazer as coisas de maneira simples a pragmática, acertar o que está acertado desde o ínicio na Suécia e bola para frente?

Não claro que não... E como assim não seguir as piores decisões do projeto AM-X e quebrar com essa tradição de dar um passo maior do que a perna? Segue o barco que não vai demorar para ser apelidado F-70 (2x F-35 em referência a um "apelido" do AM-X = F-32 / 2x F-16).



[]s
CB_Lima

O F*D4 é que, no futuro, não vai faltar gente pondo a culpa NA FAB pelas escolhas "do dono da caneta"!!! Ah, a FAB, sempre a FAB... para alguns, ela tipo o mordomo da história... é sempre a culpada!

Bem, eu não sei mais o que é pior. O lobby para força a participação da indústria instalada aqui, ficar sem nada ou ir de F-5M até a festa acabar...

Sinceramente, com ou sem lobby, a indústria tem de encontrar meios para fazer parte desse negócio. Por que se não for assim, de nada valeu ficar estes 18 aos esperando e esperneando para ter um caça que não fosse de prateleira para no fim, fazermos uma compra que no final, nada mais é do que uma prateleira disfarçada.

Enfim, vamos ver no que isso vai dar.

abs.

Alcantara escreveu:

Carlos Lima escreveu: Pois é,

E por que fazer as coisas de maneira simples a pragmática, acertar o que está acertado desde o ínicio na Suécia e bola para frente?

Não claro que não... E como assim não seguir as piores decisões do projeto AM-X e quebrar com essa tradição de dar um passo maior do que a perna? Segue o barco que não vai demorar para ser apelidado F-70 (2x F-35 em referência a um "apelido" do AM-X = F-32 / 2x F-16).



[]s
CB_Lima

O F*D4 é que, no futuro, não vai faltar gente pondo a culpa NA FAB pelas escolhas "do dono da caneta"!!! Ah, a FAB, sempre a FAB... para alguns, ela tipo o mordomo da história... é sempre a culpada!

Na minha opiniao o problema da FAB foi la na short list. A decisao final foi problema da Dona da caneta mesmo.

[]s
CB

FCarvalho escreveu:Bem, eu não sei mais o que é pior. O lobby para força a participação da indústria instalada aqui, ficar sem nada ou ir de F-5M até a festa acabar...

Sinceramente, com ou sem lobby, a indústria tem de encontrar meios para fazer parte desse negócio. Por que se não for assim, de nada valeu ficar estes 18 aos esperando e esperneando para ter um caça que não fosse de prateleira para no fim, fazermos uma compra que no final, nada mais é do que uma prateleira disfarçada.

Enfim, vamos ver no que isso vai dar.

abs.

Mas essa e' uma compra de prateleira disfarcada.

E vc esta certo, agora tem que ver no que vai dar mesmo.

[]s
CB

Alcantara escreveu:

Carlos Lima escreveu: Pois é,

E por que fazer as coisas de maneira simples a pragmática, acertar o que está acertado desde o ínicio na Suécia e bola para frente?

Não claro que não... E como assim não seguir as piores decisões do projeto AM-X e quebrar com essa tradição de dar um passo maior do que a perna? Segue o barco que não vai demorar para ser apelidado F-70 (2x F-35 em referência a um "apelido" do AM-X = F-32 / 2x F-16).



[]s
CB_Lima

O F*D4 é que, no futuro, não vai faltar gente pondo a culpa NA FAB pelas escolhas "do dono da caneta"!!! Ah, a FAB, sempre a FAB... para alguns, ela tipo o mordomo da história... é sempre a culpada!

E para outros ela é imaculada, isenta de qualquer mancha.

Não é imaculada nem santa ... só tá do lado certo !

kirk escreveu:Não é imaculada nem santa ... só tá do lado certo !

Segundo ela mesma?

Lembre-se que, por exemplo, na USAF tem brigadeiro ameaçando os pilotos que falam bem do A-10 para favorecer o F-35, e se até lá é assim, porque a FAB está sempre certa?

Queria saber.

Vou pegar uma cadeira.

Bolovo escreveu:

kirk escreveu:Não é imaculada nem santa ... só tá do lado certo !

Segundo ela mesma?

Lembre-se que, por exemplo, na USAF tem brigadeiro ameaçando os pilotos que falam bem do A-10 para favorecer o F-35, e se até lá é assim, porque a FAB está sempre certa?

Queria saber.

Vou pegar uma cadeira.

Mas o que tem haver o A-10 com o F-35 ?

Alguns pilotos não querem trocar o A-10 pelo F-35

kirk escreveu:

Bolovo escreveu: Segundo ela mesma?

Lembre-se que, por exemplo, na USAF tem brigadeiro ameaçando os pilotos que falam bem do A-10 para favorecer o F-35, e se até lá é assim, porque a FAB está sempre certa?

Queria saber.

Vou pegar uma cadeira.

Mas o que tem haver o A-10 com o F-35 ?

Muito a ver.

A algum tempo a USAF tentou aposentar o A-10 e alegou que os recursos de tal aposentadoria iriam para o F-35 e que o A-10 não era lá essa plataforma toda para CAS. Ao mesmo tempo diversos brigadeiros ameaçaram pilotos que falavam bem do A-10 e do seu papel fundamental na missão de CAS.

Acabou que alguns pilotos e outros oficiais não aceitaram essa intimidação e foram para os jornais. O Congresso Americano tomou ciência disso e o bicho pegou...

Conclusão, os A-10 continuam a voar, pois são super importantes e parece que vão voar até pelo menos 2025/30 e tem Brigadeiro indo vestir o pijama mais cedo.

Lobby faz dessas coisas.

[]s
CB_Lima

kirk escreveu:

Bolovo escreveu: Segundo ela mesma?

Lembre-se que, por exemplo, na USAF tem brigadeiro ameaçando os pilotos que falam bem do A-10 para favorecer o F-35, e se até lá é assim, porque a FAB está sempre certa?

Queria saber.

Vou pegar uma cadeira.

Mas o que tem haver o A-10 com o F-35 ?

Um general americano chamado James Post acusou de traição os pilotos que falarem bem do A-10 por isso poder afetar o programa do F-35 (que planeja substituir o A-10 no fim das contas, que já era pra estar aposentado no cronograma original). Foi um exemplo que dei pensando nisso de que "a FAB está do lado certo", sendo que temos exemplos, como esse da USAF, que nem sempre o alto comando está do lado certo (se é que existe "lado certo") ou pensando no bem geral. Eu discordo com veemência da compra do Gripen NG pela FAB, por exemplo, e muita gente também, por diversos motivos, um desses é o Juarez.

Bolovo escreveu:Um general americano chamado James Post acusou de traição os pilotos que falarem bem do A-10 por isso poder afetar o programa do F-35 (que planeja substituir o A-10 no fim das contas, que já era pra estar aposentado no cronograma original). Foi um exemplo que dei pensando nisso de que "a FAB está do lado certo", sendo que temos exemplos, como esse da USAF, que nem sempre o alto comando está do lado certo (se é que existe "lado certo") ou pensando no bem geral. Eu discordo com veemência da compra do Gripen NG pela FAB, por exemplo, e muita gente também, por diversos motivos, um desses é o Juarez.

Bolovo,

Poderia listar resumidamente os motivos para você discordar da escolha do Gripen-NG? Veja, não estou criticando sua opinião, só queria saber se os motivos para você ser contra são iguais aos meus.


Leandro G. Card