HMS Ocean (L12) para MB

[Lord Nauta]

Prezado colega,
O navio veio se escolta porque no momento não existe nenhuma crise internacional na área do Atlântico. Eu já vi CVN da US NAVY sendo transferido do Atlântico para o Pacifico com 1/10 das aeronaves do GAE e sem escolta.
Sds
Lord Nauta

Mas nunca viste um Nae da US navy andando por aí sozinho. Mesmo em simples transferências de base.
Navios capitais nunca andam sós, com ou sem crise.
Mas no nosso caso a crise existe e está instalada há tempos. E é justamente termos uma Marinha que compra navios que não tem como escoltar. Até porque não tem navios pra isso.

Abs

''Mas nunca viste um Nae da US navy andando por aí sozinho.''

Eu sou mentiroso! Eu embarquei na porra do navio, que realizou um Passex com a MB. Pode ser que ia um SSN junto, mas este ninguém viu. Peço a gentileza de não desqualificar o depoimento de outras pessoas e desrespeitoso. Eu me fiz ao mar com a Esquadra nesta ocasião. Vou procurar na minha CR quando aconteceu. Tenho foros em um CD. Atenção ao falar de outras pessoas.

Grato,

Lord Nauta

[lapara]

o finado Nael São Paulo(A12) também vei sozinho durante sua transferência da frança para o Brasil.

[Lord Nauta]

o finado Nael São Paulo(A12) também vei sozinho durante sua transferência da frança para o Brasil.

E quando operava suspendia escoteiro na segunda feira as 09h00 do AMRJ e retornava as sextas feiras as 18h00 quando atracava. Ficava navegando nas AJB do RJ/ES. Recebia aeronaves e realizava catrapo.

Sds

Lord Nauta

[FCarvalho]

Mas nunca viste um Nae da US navy andando por aí sozinho. Mesmo em simples transferências de base.
Navios capitais nunca andam sós, com ou sem crise.
Mas no nosso caso a crise existe e está instalada há tempos. E é justamente termos uma Marinha que compra navios que não tem como escoltar. Até porque não tem navios pra isso.
Abs

''Mas nunca viste um Nae da US navy andando por aí sozinho.''
Eu sou mentiroso! Eu embarquei na porra do navio, que realizou um Passex com a MB. Pode ser que ia um SSN junto, mas este ninguém viu. Peço a gentileza de não desqualificar o depoimento de outras pessoas e desrespeitoso. Eu me fiz ao mar com a Esquadra nesta ocasião. Vou procurar na minha CR quando aconteceu. Tenho foros em um CD. Atenção ao falar de outras pessoas.
Grato,
Lord Nauta

Nauta, peço desculpas se caso ofendi. Não foi intenção chamá-lo de mentiroso ou qualquer outra coisa. Menos ainda desqualificar o colega.
Escrevia rápido e no celular.
Se o colega diz que viu, então tá visto. Não tenho porque questionar.
Eu nunca tive conhecimento de Nae da US Navy navegar sem escolta e/ou sem navio de apoio, dado que isso ser uma praxe americana. Mas pode ser que tenha havido mudanças e passei batido neste aspecto.
Enfim, segue o trem.

Abs

[Lord Nauta]

''Mas nunca viste um Nae da US navy andando por aí sozinho.''
Eu sou mentiroso! Eu embarquei na porra do navio, que realizou um Passex com a MB. Pode ser que ia um SSN junto, mas este ninguém viu. Peço a gentileza de não desqualificar o depoimento de outras pessoas e desrespeitoso. Eu me fiz ao mar com a Esquadra nesta ocasião. Vou procurar na minha CR quando aconteceu. Tenho foros em um CD. Atenção ao falar de outras pessoas.
Grato,
Lord Nauta

Nauta, peço desculpas se caso ofendi. Não foi intenção chamá-lo de mentiroso ou qualquer outra coisa. Menos ainda desqualificar o colega.
Escrevia rápido e no celular.
Se o colega diz que viu, então tá visto. Não tenho porque questionar.
Eu nunca tive conhecimento de Nae da US Navy navegar sem escolta e/ou sem navio de apoio, dado que isso ser uma praxe americana. Mas pode ser que tenha havido mudanças e passei batido neste aspecto.
Enfim, segue o trem.

Abs

Prezado colega,

Grato pela especial atenção. Aproveito a oportunidade para pedir ao colega sinceras desculpas pelo meu texto que foi ríspido e descortês,

Sds

Lord Nauta

[Lord Nauta]

''Mas nunca viste um Nae da US navy andando por aí sozinho.''
Eu sou mentiroso! Eu embarquei na porra do navio, que realizou um Passex com a MB. Pode ser que ia um SSN junto, mas este ninguém viu. Peço a gentileza de não desqualificar o depoimento de outras pessoas e desrespeitoso. Eu me fiz ao mar com a Esquadra nesta ocasião. Vou procurar na minha CR quando aconteceu. Tenho foros em um CD. Atenção ao falar de outras pessoas.
Grato,
Lord Nauta

Nauta, peço desculpas se caso ofendi. Não foi intenção chamá-lo de mentiroso ou qualquer outra coisa. Menos ainda desqualificar o colega.
Escrevia rápido e no celular.
Se o colega diz que viu, então tá visto. Não tenho porque questionar.
Eu nunca tive conhecimento de Nae da US Navy navegar sem escolta e/ou sem navio de apoio, dado que isso ser uma praxe americana. Mas pode ser que tenha havido mudanças e passei batido neste aspecto.
Enfim, segue o trem.

Abs

Prezado colega,

Grato pela especial atenção. Aproveito a oportunidade para pedir ao colega sinceras desculpas pelo meu texto que foi ríspido e descortês,

Sds

Lord Nauta

[MAJOR FRAGUAS]

Parabéns aos 2 pelo bom senso. Se todos fossemos mais respeitosos com opiniões alheias seriamos uma grande e respeitosa naçao.

Sds Coloradas

Major Fraguas

[FCarvalho]

Civilidade deveria ser algo tão natural.

Abs

[pmicchi]

Alguém sabe se existe alguma definiçao de se o PHM Atlantico vai receber ou não algum armamento defensivo adicional ou se vai ficar apenas com os 3 canhoes de 30mm?

[FCarvalho]

A intenção é apor nele outros sistemas de defesa do tipo CIWS, mas como sempre, o dindin não dá pra fazer tudo.
Vamos ter de esperar um bom tempo até que uma decisão seja tomada.
Eu não tenho nada contra a aproveitar os bofors Mk 3 e os Aspide no navio.
Tanto um como outro podem ser atualizados, e por conseguinte, ter melhor desempenho. E tudo a um custo certamente menor do que comprar material novo.
Embora não se possa descartar esta última hipótese.

Abs

[pmicchi]

pelo tempo que esse navio ainda vai operar, faria mais sentido sistemas novos, inclusive tirando o maximo do radar 3D do navio. Mas mesmo operando lançadores Aspide e canhoes 40mm já dariam uma capacidade suficiente contra MANs e permitiria que ele protegesse outros navios auxiliares.

A questao de recurso pra mim nao justifica, pq permitiria reduzir o gasto com escoltas.

Eu sempre me pergunto se a MB prefere deixar esse navio propositalmente desarmado para gerar uma demanda por escoltas e justificar os efetivos atuais.

[FCarvalho]

A auto defesa do navio é um assunto, as escoltas outro.
Com ou sem escoltas ele vai precisar de sistemas CIWS.

A versão Mk 4 do Bofors tem essa capacidade, enquanto o Aspide tanto pode ser modernizado como substituido por outra versão mais atual que a Leonardo oferece, inclusive com qualidades anti mísseis.

Opções não faltam.

Abs

[pmicchi]

Nao consigo separar um assunto do outro. Se o PHM Atlantico nao for equipado com sistemas CIWS, se exige um maior numero de escoltas pois elas precisam operar mais proximas para dar essa cobertura. Se vc dá um passo além, e instala um sistema AA de curto alcance (mesmo o Aspide) no Atlantico, além de se defender ele pode dar cobertura para outros navios auxiliares e permite o uso de menos escoltas que podem operar mais distantes desses navios, otimizando o alcance dos sensores.

Se os recursos fossem ilimitados dava para tratar isso em separado mas inevitavelmente haverá uma reduçao no numero de escoltas em operaçao, o recurso disponivel precisa ser otimizado.

Depende da densidade da cobertura AA e ASW que se pretende ter, mas mesmo uma única escolta economizada já dá recurso de sobra para equipar esse navio.

Melhor uns poucos navios bem armados e mantidos do que uma grande quantidade de navios com pouca capacidade de combate e mal mantidos.

[FCarvalho]

A quantidade de escoltas tem mais a ver com a missão e o TOM do engajamento das FT's do que propriamente com as capacidade defensivas do navio.
No caso do Atlantico ele simplesmente tá pelado hoje no que diz respeito a este assunto.
E a bem da verdade, paliativos não servem como resposta neste caso.

Abs

[J.Ricardo]

Não tem seawolf sobrando das Type 22?
Não daria para aproveitar nele?