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Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Qui Out 28, 2021 3:53 pm
por gogogas
O dinheiro gasto nesses KC ,deveria ser gasto com a substituição dos Jet Ranger ou com outra coisa funcional ....qndo eles chegarem aqui , não vai faltar pouco para dar baixa...
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Sáb Dez 04, 2021 3:06 pm
por Túlio
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Sáb Dez 04, 2021 3:36 pm
por Pablo Maica
O que mais me causa espanto nesse programa, é ver que o pessoal da marinha realmente achou que teria dinheiro para manter um PA e um grupo completo de aviação embarcada a longo prazo. Dormiram sonhando com uma esquadra com PA, acordaram contando nos dedos o numero de escoltas em operação.
E o brabo é que sequer da para colocar um radarzinho de varredura de superfície para fingir que pelo menos eles serviriam para treinar o pessoal em patrulha.
Um abraço e t+
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Dom Dez 05, 2021 1:50 pm
por vplemes
Pablo Maica escreveu: ↑Sáb Dez 04, 2021 3:36 pm
O que mais me causa espanto nesse programa, é ver que o pessoal da marinha realmente achou que teria dinheiro para manter um PA e um grupo completo de aviação embarcada a longo prazo. Dormiram sonhando com uma esquadra com PA, acordaram contando nos dedos o numero de escoltas em operação.
E o brabo é que sequer da para colocar um radarzinho de varredura de superfície para fingir que pelo menos eles serviriam para treinar o pessoal em patrulha.
Um abraço e t+
Surpresa nenhuma isso. Vão torrar o dinheiro de mais uns três ou quatro scorpene (que teriam muito mais utilidade prática) pra tentar fazer aquele trambolho nuclear só pra poderem arrotar que estão no "seleto grupo" de bla, bla, bla....
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Dom Dez 05, 2021 2:50 pm
por henriquejr
Já que esses Tracer estão em um caminho sem volta, sou da opinião que sejam repassados para a FNSP e transformados em aviões bombeiros, para serem utilizados no combate a incêndios florestais em nosso país...
E a MB adquirir, pelo menos 02 KC390 para suprir suas necessidades no que se refere a transporte de cargas, reabastecimento em voo e apoio ao CFN.
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Seg Dez 06, 2021 12:36 pm
por Túlio
henriquejr escreveu: ↑Dom Dez 05, 2021 2:50 pm
Já que esses Tracer estão em um caminho sem volta, sou da opinião que sejam repassados para a FNSP e transformados em aviões bombeiros, para serem utilizados no combate a incêndios florestais em nosso país...
E a MB adquirir, pelo menos 02 KC390 para suprir suas necessidades no que se refere a transporte de cargas, reabastecimento em voo e apoio ao CFN.
Sei não, me parece que ganhariam mais comprando uns Chinook pra botar no Ocean.
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Ter Dez 07, 2021 3:37 pm
por knigh7
henriquejr escreveu: ↑Dom Dez 05, 2021 2:50 pm
Já que esses Tracer estão em um caminho sem volta, sou da opinião que sejam repassados para a FNSP e transformados em aviões bombeiros, para serem utilizados no combate a incêndios florestais em nosso país...
E a MB adquirir, pelo menos 02 KC390 para suprir suas necessidades no que se refere a transporte de cargas, reabastecimento em voo e apoio ao CFN.
Os chineses andam aparecendo com navios hidrográficos na nossa ZEE. A MB precisa ter mais foco. Sem KC-390, sem caças (isso a FAB é capaz de prover cobertura aérea para a esquadra à uma boa distância com o somatório Gripen+KC-390).
Precisamos canalizar mais o orçamento para o SisGAAz (que anda à passos de tartaruga) bem como para mais navios-patrulha cuja presença física serve inibí-los. E há a questão também da pesca ilegal.
Ano passado vi um Alte da MB em entrevista insistindo em ter porta-aviões. Pra que se não tem nem capacidade de vigiar a nossa própria ZEE? Aliás, um PA contra a OTAN ou PLAN seria afundado rápido, de nada serviria. Contra os cucarachas na AS, nem precisa.
A MB é bitolada e fora da realidade orçamentária: ela olha os componentes da Guerra Naval e busca tê-lo de modo completo. O resultado é que ela nem consegue ter essa estrutura completa para uma Guerra Naval (pois só Marinhas muito bem aquinhoadas com orçamento conseguiriam tê-lo) e não é capaz simplesmente de resguardar a nossa própria ZEE porque utiliza o orçamento buscando o primeiro.
Eu submeteria o almirantado da MB à dois testes: um de Q.I. e outro de sanidade mental. A maioria não passaria em pelo menos um dos dois.
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Qua Dez 08, 2021 1:52 pm
por FCarvalho
gogogas escreveu: ↑Qui Out 28, 2021 3:53 pm
O dinheiro gasto nesses KC ,deveria ser gasto com a substituição dos Jet Ranger ou com outra coisa funcional ....qndo eles chegarem aqui , não vai faltar pouco para dar baixa...
O negócio está feito e não tem volta. Parar agora seria muito mais caro do que continuar.
Ademais as células estão recebendo revitalização que irá possibilitar algumas milhares de horas voadas a mais. Até que se arrume uma solução definitiva para os substituir.
A substituição dos Jet Ranger está encaminhada pelo MD, com a FAB responsável pela seleção do novo helo, em conjunto com a MB.
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Qua Dez 08, 2021 1:54 pm
por FCarvalho
Pablo Maica escreveu: ↑Sáb Dez 04, 2021 3:36 pm
O que mais me causa espanto nesse programa, é ver que o pessoal da marinha realmente achou que teria dinheiro para manter um PA e um grupo completo de aviação embarcada a longo prazo. Dormiram sonhando com uma esquadra com PA, acordaram contando nos dedos o numero de escoltas em operação.
E o brabo é que sequer da para colocar um radarzinho de varredura de superfície para fingir que pelo menos eles serviriam para treinar o pessoal em patrulha.
Um abraço e t+
Na verdade é possível, mas isto não estava no contrato original. E mexer neste papel a esta altura do campeonato para mudar o escopo do projeto de modernização sairia mais caro ainda.
O que ele tem será suficiente para fazer varredura radar com as limitações dos equipamentos adotados.
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Qua Dez 08, 2021 2:00 pm
por FCarvalho
henriquejr escreveu: ↑Dom Dez 05, 2021 2:50 pm
Já que esses Tracer estão em um caminho sem volta, sou da opinião que sejam repassados para a FNSP e transformados em aviões bombeiros, para serem utilizados no combate a incêndios florestais em nosso país...
E a MB adquirir, pelo menos 02 KC390 para suprir suas necessidades no que se refere a transporte de cargas, reabastecimento em voo e apoio ao CFN.
A função primária dos Trader ainda é formação de tripulações em asa fixa para a aviação naval de acordo com as capacidades aventadas para a aeronave modernizada - Revo, Tranporte tropas (FE e Pqdt) e carga, ligação e comando, além de poder realizar também esclarecimento marítimo e reconhecimento (eletrônico e visual), além de SAR. Tudo isso cooperará para dotar as futuras tripulações de capacidade operacional para realizar estas, e outras, missões que a célula permite.
No futuro, isto também irá permitir o desenvolvimento de doutrina própria pela aviação naval, e por conseguinte, a capacidade de formular requisitos para futuras aeronaves.
Isto é importante porque operar aviões na aviação naval não é simplesmente pegar qualquer coisa que tem por ai operando de terra e botar para voar. Existem especificidades do ambiente que tem de ser atendidas, assim como as aeronaves em si.
Ao menos se espera que em mais 10/15 anos a MB seja capaz de poder solicitar um KC-390 à Embraer de acordo com suas próprias necessidades, e não simplesmente receber ele tal e qual a FAB o opera. São duas coisas diferentes.
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Qua Dez 08, 2021 2:02 pm
por FCarvalho
Túlio escreveu: ↑Seg Dez 06, 2021 12:36 pm
henriquejr escreveu: ↑Dom Dez 05, 2021 2:50 pm
Já que esses Tracer estão em um caminho sem volta, sou da opinião que sejam repassados para a FNSP e transformados em aviões bombeiros, para serem utilizados no combate a incêndios florestais em nosso país...
E a MB adquirir, pelo menos 02 KC390 para suprir suas necessidades no que se refere a transporte de cargas, reabastecimento em voo e apoio ao CFN.
Sei não, me parece que ganhariam mais comprando uns Chinook pra botar no Ocean.
Se aquela conversa da FAB de operar helos pesados ainda está dormindo em alguma gaveta do EMAer, então pode ser que no futuro uma aquisição conjunta com Avex e AN torne este processo possível e viável.
Do contrário é o de sempre. Cada um por si.
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Qua Dez 08, 2021 2:08 pm
por FCarvalho
knigh7 escreveu: ↑Ter Dez 07, 2021 3:37 pm
henriquejr escreveu: ↑Dom Dez 05, 2021 2:50 pm
Precisamos canalizar mais o orçamento para o SisGAAz (que anda à passos de tartaruga) bem como para mais navios-patrulha cuja presença física serve inibí-los. E há a questão também da pesca ilegal.
Na minha opinião o SISGAAZ deveria ser a terceira prioridade de investimento da MB. E não é preciso fazer muita coisa de uma vez só para tirar o projeto da gaveta.
Já temos muita coisa aqui que pode, e deve, ser usada na estruturação do sistema, e tanto FAB como EB possuem projetos em desenvolvimento que colaboram para instrumentalizar o SISGAAZ.
Mas, como sempre, o pessoal costuma olhar mais lá para fora do que aqui para perto.
Patrulha, vigilância, proteção da ZEE ainda são um trabalho pouco reconhecido e muito menos visto, por quem quer que seja neste país. Mas de uma significância gigantesca para quem depende dela concretamente.
Mas a MB não quer ser confundida com guarda costeira, por mais que ela sequer consiga ser uma direito.
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Qua Mar 15, 2023 10:17 pm
por P H
Srs, alguém tem noticias sobre os KC-2?
Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Qui Mar 16, 2023 9:51 pm
por Viking
P H escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 10:17 pm
Srs, alguém tem noticias sobre os KC-2?
Este programa foi encerrado. Aconteceu muito discretamente a sua morte súbita e ninguém fala mais deste assunto.
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Re: Programa KC-2 Turbo Trader (ex- CHUPA QUE É DE UVA !!!!!!!!)
Enviado: Qui Mar 16, 2023 10:09 pm
por gabriel219
Brabo demais!
A Marinha consegue competir com o EB e ainda ganhar em quem consegue ser mais incompetente em traçar um planejamento.
![[003]](./images/smilies/003.gif "Gargalhada"){kind=small}