Fórum Defesa Brasil

E essa questão que envolve soberania brasileira... por favor... onde e quando a soberania brasileira foi ameaçada? Gostaria que me citassem uma ilegalidade cometida pela Itália durante todo esse processo. Sempre se valeu de meios legais que estavam ao seu alcance e que são disponibilizados pela legislação brasileira.

Tanto é assim que mesmo esse último questionamento a respeito da decisão do Lula ainda obteve trânsito junto ao STF e, ainda mais, obteve 3 votos favoráveis de um total de 9. Ou seja, esteve longe de ser uma tese absurda e descabida.

E também há uma certa campanha para diminuir a democracia Italiana. Por favor, muito menos. Alguns dias atrás Berlusconi foi amplamente derrotado numa eleição mais limpa que o biodiesel do Lula. Inclusive os eleitores votaram em questões relevantes que normalmente aqui no Brasil são decididas de forma muito pouco transparente, como a volta da energia nuclear e privatização do sistema de abastecimento de água.

Se existe algo a se lamentar nesse processo, é tão somente com relação a forma com que foi conduzido pelo executivo. Uma forma totalmente comprometida com visões dogmáticas que não poderiam ser usadas em decisões governamentais.

Em toda esta história, quem teve a sua soberania violada, grosseiramente, foi a Itália, uma nação-irmã do Brasil, onde vivem milhões de descendentes que ajudaram a fazer grande o nosso país.

O Brasil - ou melhor, uma pequena cabala de ideólogos de esquerda - violou a soberania da Itália roubando a esta o direito e o dever de impor a justa punição determinada por sua Justiça e exigida por sua cidadania, contra um indivíduo.

O Brasil, tendo uma opção diante de si, preferiu ficar a favor de um homem sentenciado por assassinatos, e contra um estado amigo.

Aqui, os ofendidos e os violentados são os italianos, não os brasileiros. Eu sou brasileiro, mas espero morrer antes de me tornar um fanático nacionalista, chauvinista que perde a noção do que é justo e do que é moral, somente porque do lado de lá estão estrangeiros.

Se não queremos injustiça contra os brasileiros, deveríamos nos abster de praticar injustiças contra outros povos.

Pelo amore de dio! O que vocês acham o que seja soberania?

A soberania é uma autoridade superior que não pode ser limitada por nenhum outro poder.

"A soberania é uma espécie de fenômeno genérico do poder. Uma forma histórica do poder que apresenta configurações especialíssimas que se não encontram senão em esboços nos corpos políticos antigos e medievos." (Miguel Reale)

"Por soberania nacional entendemos a autoridade superior, que sintetiza, politicamente, e segundo os preceitos de direito, a energia coativa do agregado nacional." (Clóvis Beviláqua)

Conseguiram entender agora? O Estado Soberano Brasileiro não invadiu o Estado Soberano da Itália para sequestrar Battisti.

O Sr. Battisti conseguiu por forças próprias fugir do Estado Soberano da Itália, e veio para o Brasil, do momento em que se deu a entrada do Battisti no Brasil, a decisão sobre ele passou ao Estado Soberano do Brasil.

Soberania é a capacidade de um Estado decidir sem tutela externa a respeito de seus assuntos internos e externos. O conceito jurídico abstrato orbita neste escopo.

Quando falo em Estado Brasileiro, quer dizer que estou falando de soberania, não existe Estado sem soberania. Por isso não se fala Estado Soberano do Brasil, porque é uma redundância.

O Sr. Battisti caiu no nosso quintal, a partir daí é problema nosso, que por isso mesmo deve ser decidido por nós, soberanamente, quer dizer, sem qualquer interferência externa. Isso se chama decisão soberana.

[]´s

O duro é que o Brasil não ganhou nada mantendo um assassino aqui, isso que é duro, pra quê manter esse bandido aqui??? Me respondam pra quê??? Isso aí é uma atitude esquerdopata (embora não goste do termo, é perfeitamente aplicável a esta anistia)!

creio que ninguem esta feliz com o abacaxi que lula fez no se ultimo dia de poder e muito menos com o tarso genro que começou a confusão toda.

Continuo a favor da extradição. Mas tb sou a favor de o executivo ter a palavra final nesses casos por se tratar de questão diplomatica.

E infelizmente o tema foi pro STF de maneira que não dava pra separar os casos.

Sterrius escreveu:creio que ninguem esta feliz com o abacaxi que lula fez no se ultimo dia de poder e muito menos com o tarso genro que começou a confusão toda.

Continuo a favor da extradição. Mas tb sou a favor de o executivo ter a palavra final nesses casos por se tratar de questão diplomatica.

E infelizmente o tema foi pro STF de maneira que não dava pra separar os casos.

x2

Por mim, inforcava esse sujeito aqui no Brasil mesmo. Mas quem decidi é o presidente eleito pelo povo, portanto se os Italianos estão com raivinha que declare guerra ao Brasil. Na diplomacia é assim, tá nervoso morde a bunda.

Clermont escreveu:Em toda esta história, quem teve a sua soberania violada, grosseiramente, foi a Itália, uma nação-irmã do Brasil, onde vivem milhões de descendentes que ajudaram a fazer grande o nosso país.

O Brasil - ou melhor, uma pequena cabala de ideólogos de esquerda - violou a soberania da Itália roubando a esta o direito e o dever de impor a justa punição determinada por sua Justiça e exigida por sua cidadania, contra um indivíduo.

O Brasil, tendo uma opção diante de si, preferiu ficar a favor de um homem sentenciado por assassinatos, e contra um estado amigo.

Aqui, os ofendidos e os violentados são os italianos, não os brasileiros. Eu sou brasileiro, mas espero morrer antes de me tornar um fanático nacionalista, chauvinista que perde a noção do que é justo e do que é moral, somente porque do lado de lá estão estrangeiros.

Se não queremos injustiça contra os brasileiros, deveríamos nos abster de praticar injustiças contra outros povos.

Perfeito, Clermont!! Não é preciso dizer mais nada. Só digo que o Brasil vai pagar caro por essa burrada ideologica.

Clermont escreveu:Em toda esta história, quem teve a sua soberania violada, grosseiramente, foi a Itália, uma nação-irmã do Brasil, onde vivem milhões de descendentes que ajudaram a fazer grande o nosso país.

O Brasil - ou melhor, uma pequena cabala de ideólogos de esquerda - violou a soberania da Itália roubando a esta o direito e o dever de impor a justa punição determinada por sua Justiça e exigida por sua cidadania, contra um indivíduo.

O Brasil, tendo uma opção diante de si, preferiu ficar a favor de um homem sentenciado por assassinatos, e contra um estado amigo.

Aqui, os ofendidos e os violentados são os italianos, não os brasileiros. Eu sou brasileiro, mas espero morrer antes de me tornar um fanático nacionalista, chauvinista que perde a noção do que é justo e do que é moral, somente porque do lado de lá estão estrangeiros.

Se não queremos injustiça contra os brasileiros, deveríamos nos abster de praticar injustiças contra outros povos.

Desculpe mas isso não é intelectualmente sério. Colocar a Itália como a Virgem e o Brasil como o vagabundo violador.

Fique sabendo que Itália, está muito longe de ser perfeita, tem tido nos últimos anos, como sabe, uma pessoa como chefe de governo vergonhosa e mafiosa. Esse eu não vejo comentar aqui, um criminoso, corrupto da pior estirpe, mas vocês gozam como o vosso presidente, enfim...como o outro é de direita, até é um grande macho não é?

Nestes últimos anos tem havido uma perseguição aos jornalistas sérios e a sua substituição por meros rostos bonitos. Um caso interessante é mesmo este, houve um manifesto contra a extradição do Battisti de França assinado por 1500 pessoas, de direita de esquerda etc. entre os quais alguns escritores. Isto porque o julgamento foi uma completa farsa ao contrário do que alguns fazem crer. Foi proposto, agora em 2011, todos os livros dos que assinaram a lista serem proibidos na Itália, os funcionários públicos serem despedidos e proibidos de dar aulas e palestras. Esta medida teve apoio de um dos maiores sindicatos.

Isto é uma democracia sã?


Como sabe a constituição Brasileira proíbe a extradição por várias razões, uma é - Crime politico ou de opinião

Lula recusou a extradição de Battisti, com base no item 3.1.f do tratado de extradição Brasil Itália que refere o Agravamento da situação, por exemplo em relação à lei Brasileira. Ele em Itália iria cumprir duas prisões perpétuas e ao contrário do que foi "prometido" caso a extradição fosse aceite, o Ministro Mastella disse posteriormente que não cumpriria as promessas feitas ao Brasil.

Só isso é o bastante em Portugal para não extraditar.

Agravado pelo facto do estado italiano ter dado 2 milhões de € para a operação porco vermelho, para matar o dito cujo.

Somado a isso há a forte suspeita que foram fornecidos documentos processuais ao Brasil falsificados, de modo a agravar a coisa.


O que acha disto tudo?

E por favor parem com essas atitudes ignorantes, já farta e enfarta. Querem que vos comece a tratar por Nazis seus fachos?

soultrain escreveu:

Clermont escreveu:Em toda esta história, quem teve a sua soberania violada, grosseiramente, foi a Itália, uma nação-irmã do Brasil, onde vivem milhões de descendentes que ajudaram a fazer grande o nosso país.

O Brasil - ou melhor, uma pequena cabala de ideólogos de esquerda - violou a soberania da Itália roubando a esta o direito e o dever de impor a justa punição determinada por sua Justiça e exigida por sua cidadania, contra um indivíduo.

O Brasil, tendo uma opção diante de si, preferiu ficar a favor de um homem sentenciado por assassinatos, e contra um estado amigo.

Aqui, os ofendidos e os violentados são os italianos, não os brasileiros. Eu sou brasileiro, mas espero morrer antes de me tornar um fanático nacionalista, chauvinista que perde a noção do que é justo e do que é moral, somente porque do lado de lá estão estrangeiros.

Se não queremos injustiça contra os brasileiros, deveríamos nos abster de praticar injustiças contra outros povos.

Desculpe mas isso não é intelectualmente sério. Colocar a Itália como a Virgem e o Brasil como o vagabundo violador.

Fique sabendo que Itália, está muito longe de ser perfeita, tem tido nos últimos anos, como sabe, uma pessoa como chefe de governo vergonhosa e mafiosa. Esse eu não vejo comentar aqui, um criminoso, corrupto da pior estirpe, mas vocês gozam como o vosso presidente, enfim...como o outro é de direita, até é um grande macho não é?

Nestes últimos anos tem havido uma perseguição aos jornalistas sérios e a sua substituição por meros rostos bonitos. Um caso interessante é mesmo este, houve um manifesto contra a extradição do Battisti de França assinado por 1500 pessoas, de direita de esquerda etc. entre os quais alguns escritores. Isto porque o julgamento foi uma completa farsa ao contrário do que alguns fazem crer. Foi proposto, agora em 2011, todos os livros dos que assinaram a lista serem proibidos na Itália, os funcionários públicos serem despedidos e proibidos de dar aulas e palestras. Esta medida teve apoio de um dos maiores sindicatos.

Isto é uma democracia sã?


Como sabe a constituição Brasileira proíbe a extradição por várias razões, uma é - Crime politico ou de opinião

Lula recusou a extradição de Battisti, com base no item 3.1.f do tratado de extradição Brasil Itália que refere o Agravamento da situação, por exemplo em relação à lei Brasileira. Ele em Itália iria cumprir duas prisões perpétuas e ao contrário do que foi "prometido" caso a extradição fosse aceite, o Ministro Mastella disse posteriormente que não cumpriria as promessas feitas ao Brasil.

Só isso é o bastante em Portugal para não extraditar.

Agravado pelo facto do estado italiano ter dado 2 milhões de € para a operação porco vermelho, para matar o dito cujo.

Somado a isso há a forte suspeita que foram fornecidos documentos processuais ao Brasil falsificados, de modo a agravar a coisa.


O que acha disto tudo?

E por favor parem com essas atitudes ignorantes, já farta e enfarta. Querem que vos comece a tratar por Nazis seus fachos?

Olha, Esta aqui um dos muitos posts senssados, de uma pessoas que não esta preocupada em denegrir a imagem do Brasil. E olha que essa pessoa nem Brasileiro é, é Português!

Até, agora, as pessoas não entendem que o tratado de extradição com a italia não foi rasgado ou desrespeitado. Porque um tratado de extradição não obriga o Brasil a extraditar ninguém. Assim, como a sacro-santa Italia não é obrigada a extraditar ninguem para o Brasil, como não fizeram no caso do Salvatore Cacciola e roubou milhões aqui no Brasil e é um corrupto e criminoso de marca maior.

Mas, não a muitos dos Brasileiro são assim, mesmo sempre inventando um motivo futil e baixo de difamar o próprio país.

soultrain escreveu:Desculpe mas isso não é intelectualmente sério. Colocar a Itália como a Virgem e o Brasil como o vagabundo violador.

Fique sabendo que Itália, está muito longe de ser perfeita, tem tido nos últimos anos, como sabe, uma pessoa como chefe de governo vergonhosa e mafiosa. Esse eu não vejo comentar aqui, um criminoso, corrupto da pior estirpe, mas vocês gozam como o vosso presidente, enfim...como o outro é de direita, até é um grande macho não é?

Nestes últimos anos tem havido uma perseguição aos jornalistas sérios e a sua substituição por meros rostos bonitos. Um caso interessante é mesmo este, houve um manifesto contra a extradição do Battisti de França assinado por 1500 pessoas, de direita de esquerda etc. entre os quais alguns escritores. Isto porque o julgamento foi uma completa farsa ao contrário do que alguns fazem crer. Foi proposto, agora em 2011, todos os livros dos que assinaram a lista serem proibidos na Itália, os funcionários públicos serem despedidos e proibidos de dar aulas e palestras. Esta medida teve apoio de um dos maiores sindicatos.

Isto é uma democracia sã?


Como sabe a constituição Brasileira proíbe a extradição por várias razões, uma é - Crime politico ou de opinião

Lula recusou a extradição de Battisti, com base no item 3.1.f do tratado de extradição Brasil Itália que refere o Agravamento da situação, por exemplo em relação à lei Brasileira. Ele em Itália iria cumprir duas prisões perpétuas e ao contrário do que foi "prometido" caso a extradição fosse aceite, o Ministro Mastella disse posteriormente que não cumpriria as promessas feitas ao Brasil.

Só isso é o bastante em Portugal para não extraditar.

Agravado pelo facto do estado italiano ter dado 2 milhões de € para a operação porco vermelho, para matar o dito cujo.

Somado a isso há a forte suspeita que foram fornecidos documentos processuais ao Brasil falsificados, de modo a agravar a coisa.


O que acha disto tudo?

E por favor parem com essas atitudes ignorantes, já farta e enfarta. Querem que vos comece a tratar por Nazis seus fachos?

Devo lembrar que a Italia é um estado democratico e merece um pouco mais de respeito. Se fosse alguém falando dessa forma de Portugal eu era o primeiro a acionar a moderação.

Quem tem que envergonhar de liberar um cara que assassinou motivado por vingança são os brasileiros. Isso (o motivo) por si pelo tratado de extradição com a Italia já seria motivo de sobra para a extradição.

suntsé escreveu:Olha, Esta aqui um dos muitos posts senssados, de uma pessoas que não esta preocupada em denegrir a imagem do Brasil. E olha que essa pessoa nem Brasileiro é, é Português!

Até, agora, as pessoas não entendem que o tratado de extradição com a italia não foi rasgado ou desrespeitado. Porque um tratado de extradição não obriga o Brasil a extraditar ninguém. Assim, como a sacro-santa Italia não é obrigada a extraditar ninguem para o Brasil, como não fizeram no caso do Salvatore Cacciola e roubou milhões aqui no Brasil e é um corrupto e criminoso de marca maior.

Mas, não a muitos dos Brasileiro são assim, mesmo sempre inventando um motivo futil e baixo de difamar o próprio país.

Mas estamos denegrindo a imagem do Brasil só porque somos contra a decisão? A imagem do Brasil esta manchada não por minha culpa e sim pela decisão tomada.
E não vamos ser ingenuos. Quem tomou essa decisão não estava nem um pouco preocupado com a imagem do pais lá fora.

Mas você é Juiz e carrasco agora? Com que provas chama o homem de assassino?

Eu não desrespeitei os Italianos ou o estado Italiano, você deve andar a leste e não faz ideia do que se passa em Itália, de certeza...

Mas o que chama de assassino é um seu companheiro de armas, não é você que é a favor do uso e porte de arma por civis? Fique sabendo que a condenação porque ele fugiu de Itália, foi por simples porte de uma 7.65, foi condenado a apenas 12 anos de prisão , ele é um mártir da sua causa.

[[]]'s

Guerra escreveu:

suntsé escreveu:Olha, Esta aqui um dos muitos posts senssados, de uma pessoas que não esta preocupada em denegrir a imagem do Brasil. E olha que essa pessoa nem Brasileiro é, é Português!

Até, agora, as pessoas não entendem que o tratado de extradição com a italia não foi rasgado ou desrespeitado. Porque um tratado de extradição não obriga o Brasil a extraditar ninguém. Assim, como a sacro-santa Italia não é obrigada a extraditar ninguem para o Brasil, como não fizeram no caso do Salvatore Cacciola e roubou milhões aqui no Brasil e é um corrupto e criminoso de marca maior.

Mas, não a muitos dos Brasileiro são assim, mesmo sempre inventando um motivo futil e baixo de difamar o próprio país.

Mas estamos denegrindo a imagem do Brasil só porque somos contra a decisão? A imagem do Brasil esta manchada não por minha culpa e sim pela decisão tomada.
E não vamos ser ingenuos. Quem tomou essa decisão não estava nem um pouco preocupado com a imagem do pais lá fora.

A imagem do Brasil lá fora é boa, saiu reforçada e recomenda-se, só alguns fanáticos é que acham que não.

Guerra escreveu:

suntsé escreveu:Olha, Esta aqui um dos muitos posts senssados, de uma pessoas que não esta preocupada em denegrir a imagem do Brasil. E olha que essa pessoa nem Brasileiro é, é Português!

Até, agora, as pessoas não entendem que o tratado de extradição com a italia não foi rasgado ou desrespeitado. Porque um tratado de extradição não obriga o Brasil a extraditar ninguém. Assim, como a sacro-santa Italia não é obrigada a extraditar ninguem para o Brasil, como não fizeram no caso do Salvatore Cacciola e roubou milhões aqui no Brasil e é um corrupto e criminoso de marca maior.

Mas, não a muitos dos Brasileiro são assim, mesmo sempre inventando um motivo futil e baixo de difamar o próprio país.

Mas estamos denegrindo a imagem do Brasil só porque somos contra a decisão? A imagem do Brasil esta manchada não por minha culpa e sim pela decisão tomada.
E não vamos ser ingenuos. Quem tomou essa decisão não estava nem um pouco preocupado com a imagem do pais lá fora.

Estão denegrindo o Brasil, quando utilizam os argumentos mais chulos e sem conhecimento de causa.

Quem denigre o Brasil são esses que preferem ver a terra arrasada a dar o braço a torcer a um governo que consideram antipático. Não são patriotas.