TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Boss]

Essas viagens em se defender da Amerikwa.

Para se defender deles, duas palavras: armas nucleares. O resto é impraticável.

[Carlos Lima]

Essas viagens em se defender da Amerikwa.

Para se defender deles, duas palavras: armas nucleares. O resto é impraticável.

Nukes... Nukes... Nukes... !



[]s
CB_Lima

[FCarvalho]

No dia que os americanos desconfiarem que estamos fazendo de verdade algo do gênero, eles terão além dos mil e um motivos para invadirem a Amazônia, invadirem também o Rio de Janeiro.

Aí sim defesa vai passar a ser um assunto sério no Brasil.

Até podemos aceitar perder um pedaço da Amazônia, mas perder o Maracanã, a Rocinha e Copacabana, isto é inaceitável!

abs.

[Bourne]

Essas viagens em se defender da Amerikwa.

Para se defender deles, duas palavras: armas nucleares. O resto é impraticável.

Antes eles dizem: VETA TUDO!

Se for para se defender da Amerikewa o primeiro passo é não depender dos insumos deles para voar.

O cenário é tão factível quanto a ameça comunista no brasil.

[FCarvalho]

Thor, aqui discordo da doutrina atual da FAB. Se a questão fundamenta-se no tempo de reação, com a atual, e previsível estrutura que teremos no médio/longo prazo, tal premissa continuará sendo válida apenas para as regiões cobertas pelo raio de ação dos caças nas bases aérea do sul, sudeste, além de, pontualmente, em AN e MN...

Aí eu volto ao que comentei, a realidade geográfica do país. Por exemplo, para esse hipótese imaginada de um conflito inédito em que não haverá escalada de tensões, um Esquadrão apenas no COMAR7 é pouco. Exemplificando, suponha que o Esquadrão de Gripen NG (só para manter o tópico ) esteja localizado em Manaus, e um presidente boliviano ordene seus modernos K-8 bombardear a novíssima hidrelétrica nas proximidades de Porto Velho, por algum motivo qualquer, imprevisto pelo Estado Brasileiro. Ao percebemos a invasão de nosso espaço aéreo, acionaremos os caças F-39E de Manaus. Bem, os K-8 agora estão a 80 Nm de seu alvo, os pilotos do Gripen estão correndo para as aeronaves. Navegando a M .7, os K-8 precisarão de 12 minutos para lançar suas bombas burras. Com doze minutos após o acionamento, os F-39 estarão em subida, ainda na Terminal Manaus, afinal são mais de 400 milhas até o ponto em questão. Por sorte, nossos Gripen tem capacidade supercruise, e podem ir a M1,1 sem precisar acionar PC. Se precisasse, nesse cenário fictício, acredito que nenhuma aeronave seria capaz de ir com PC, combater e voltar em segurança. Graças a isso, considerando 10 minutos de acionamento, subida e ajustes, mais a navegação em super cruise, após 50 minutos os F-39 chegariam no local. Onde estão os K-8? Provavelmente estariam na final para o pouso em suas bases. Agora faça essa reflexão pensando em defender Boa Vista, radares em São Gabriel da Cachoeira e espalhados pela Amazônia.
Novamente, concordo que precisaríamos de mais aeronaves de caça com a possibilidade de mais bases espalhadas por toda a fronteira. Continuo esperando uma mudança de mentalidade da nação, junto com todos os brasileiros aqui deste fórum. Enquanto isso não vem, é assim que será. É assim que o mundo todo faz, basta pesquisar todos os conflitos recentes. Os deslocamentos para o TO são necessários. No Golfo, foram meses de preparação para a coalizão. Inúmeras aeronaves foram deslocadas para a Arábia e três porta aviões para o Golfo Pérsico. Nos balcãs, as aeronaves foram deslocadas para bases na Itália. E por aí vai... O que existe é a preparação para tal. O que podemos fazer é preparar e deixar algo encaminhado, e treinar muito para isso, enquanto não temos uns 20 Esquadrões na região. Deve ser por isso que a COMARA prepara, num trabalho incansável na inóspita amazonia, várias pistas de desdobramento, mesmo sem haver uma base aérea em pleno funcionamento. Deve ser por isso que existe plano da FAB de criar núcleos de bases de Vilhena. Por isso temos o Destacamento de São Gabriel da Cachoeira, que sempre recebe vários esquadrões para treinamentos e missões reais. Por isso que há unidades da FAB espalhada por toda a região para fornecer suporte básico de infraestrutura para operação aérea. São inúmeros destacamentos (Sinop, Eirunepé, Tabatinga, Cruzeiro do Sul, São Gabriel, e outros tantos que nem me lembro).
Aqui concordo que a questão mobilidade e da infra-estrutura é fator fundamental para nós como já ficou demonstrado por meio dos últimos conflitos e como bem explicaste. O problema para a solução de tal questão, é que o nosso planejamento político-institucional, ao contrário do militar-estratégico, nunca leu Sun Tzu, se é que me entendes... Ainda estamos "pagando para ver" em matéria de defesa. Aí..

Thor, aqui um questionamento sério que faço. Será que nossos militares acreditam mesmo nisso? Será que realmente estamos treinando supondo que teremos todo o tempo do mundo para, quando for necessário , aí sim iremos nos mobilizarmos e organizar a nossa defesa? É isso? Sinceramente, se for, é como eu já disse acima. Ainda estamos pensando a nossa defesa aérea, aliás, não só ela, mas toda ela, como se ainda estivéssemos em 1942 e a capital fosse o Rio de Janeiro e que nada existe além do eixo rio-sp vale a pena se investir. Ou seja, a velha mania brasileira de remediar, ao invés de prevenir.
Eu tinha quase certeza que nossos militares tinham superado essa estranha dicotomia reinante no mundo civil nacional.

Com os meios que temos, infelizmente é essa a realidade. E no mundo, são raríssimas as exceções onde não se pensa em mobilidade. Exemplo disso é a Coreia do Sul, que tem sua doutrina de decolar de suas bases atuais para combater o inimigo declarado. Nem revo eles possuem, mas essa é a realidade daquele cenário. As ordens deles já estão montadas para os primeiros 7 dias de combate. Eles já estão mobilizados. Mas e se a crise com a Coreia do Norte acabar e a ameaça voltar para o Japão? Será que continuarão assim, e se mobilizarão novamente de maneira diferente? Receio dizer, mas essa "estupidez" e pensamento de 1942 não é exclusividade da FAB. Todos pensam assim, e não há maneira diferente de pensar, seja por limitações da física, seja pelo estudo das relações internacionais.
Bem, acredito que todo mundo por aí afora possa pensar de acordo com o que lhe apetece as necessidades da nossa defesa, mas no nosso caso, o que existe não é tal pensamento, mas a pura e simplesmente ausência de qualquer pensamento mais sério ou responsável de parte de quem mais deveria pensar sobre o assunto. As ffaa's são instrumentos, e executoras, de uma política do país para a área de defesa. Mas se a política não pensa na defesa, que ffaa's teremos? Ou pior, que defesa não teremos?

Ele não é pequeno em função disso Thor, é pequeno antes de tudo, em relação as nossas reais necessidades. Enquanto não tratarmos o tema com a devida responsabilidade, ninguém lá fora irá nos levar a sério. Com ou sem caças de 5a geração...

Acho bem legal uma parte da introdução da END, com o qual finalizo esse Off Topic, antes que a moderação delete nossos posts.

Porém, se o Brasil quiser ocupar o lugar que lhe cabe no mundo, precisará estar
preparado para defender-se não somente das agressões, mas também das ameaças.
Vive-se em um mundo em que a intimidação tripudia sobre a boa fé. Nada substitui o
envolvimento do povo brasileiro no debate e na construção da sua própria defesa.

Pelo menos nós, do Fórum DB, fazemos a nossa parte.
Abraços[/quote]
Concordo. Sem retoques. E quiçá espero e desejo sinceramente, um dia deixemos de ser "poucos pero loucos".
abs.

Cumprimentos.

[J.Ricardo]

Tem um detalhe que difere muito o Brasil, a Rússia e os EUA, todos travaram suas guerras, mas eles tem orgulho das deles, fazem filmes e cantam suas vitórias e suas dores, aqui no Brasil parece que os historiadores tem orgulho de avacalhar nossa história, eu só depois de adulto foi entender que o Paraguai não era coitadinho coisa nenhuma e mereceu cada cacete que levou de nós, quase não se fala das lutas para manter nosso país unido ou se fala muito superficialmente da 2ª GG. Nós não temos uma cultura de defesa, nossos historiadores fizeram um bom trabalho em satanizar nossa honrosa história bélica em um revanchismo estúpido e inconsequente!

[suntsé]

Tem um detalhe que difere muito o Brasil, a Rússia e os EUA, todos travaram suas guerras, mas eles tem orgulho das deles, fazem filmes e cantam suas vitórias e suas dores, aqui no Brasil parece que os historiadores tem orgulho de avacalhar nossa história, eu só depois de adulto foi entender que o Paraguai não era coitadinho coisa nenhuma e mereceu cada cacete que levou de nós, quase não se fala das lutas para manter nosso país unido ou se fala muito superficialmente da 2ª GG. Nós não temos uma cultura de defesa, nossos historiadores fizeram um bom trabalho em satanizar nossa honrosa história bélica em um revanchismo estúpido e inconsequente!

Digo o mesmo de professores de historia, todos que eu tive pregam a história do paraguaí coitadinho.

Eu vejo muitos videos de professores no Youtube, falando um monte de merda sobre esta guerra.

[Carlos Lima]

Tem um detalhe que difere muito o Brasil, a Rússia e os EUA, todos travaram suas guerras, mas eles tem orgulho das deles, fazem filmes e cantam suas vitórias e suas dores, aqui no Brasil parece que os historiadores tem orgulho de avacalhar nossa história, eu só depois de adulto foi entender que o Paraguai não era coitadinho coisa nenhuma e mereceu cada cacete que levou de nós, quase não se fala das lutas para manter nosso país unido ou se fala muito superficialmente da 2ª GG. Nós não temos uma cultura de defesa, nossos historiadores fizeram um bom trabalho em satanizar nossa honrosa história bélica em um revanchismo estúpido e inconsequente!

Um exemplo interessante sobre o que você está dizendo está nas fotografias abaixo:





Essas fotos foram tiradas na Torre de Londres e representam a memória ao sangue derramado na I GM (essas são quase 900 mil flores de ceramic que representam a memória desse conflito).

[]s
CB_Lima

[Bourne]

Não sei se eles tem essa tara ou que teve uma política do regime militar e mantida até hoje em dizer que o Brasil é um gigante pacifico. Ou, simplesmente, não ensinam a história do brasil de fato no ensino básico.

O Brasil viveu séries de conflitos internos, quase guerras civis e ameça de fragmentação da Independência até os anos 1970s. Em todos eram conflitos entre grupos internos ignorando o exterior. Sempre faltou aquele grande inimigo externo que nunca existiu, exceção ao Paraguai no meio do século XIX.

No passado qualquer coisa virava guerra. Parece que os políticos e população não tinham noção das consequências de bombardear uma cidade ou o que era um conflito militar. Por exemplo, o presidente Arthur Bernardes mandou bombardear o Bras em são Paulo em 1924. Isso não está no livro de história de segundo grau. Na real não está em lugar nenhum. Só descobrir isso lendo sobre o governo Bernardes no meio do ano. Na revolução constitucionalista de 1932, os industriais de São Paulo desenvolveram planos de mobilização, transformação de parque fabril e logística tipica da segunda guerra mundial. O problema foi o tempo que não viabilizou os planos e resistir as tropas federais.

1924 - São Paulo, cidade bombardeada

Fonte: http://www.saopaulominhacidade.com.br/h ... ombardeada

Autor(a): Mario Lopomo - Conheça esse autor
História publicada em 21/01/2011
Decorria o ano de 1924 quando ocorreu o levante que originou em muitas mortes na cidade de São Paulo. Oficiais do exército contrários ao governo do então Presidente da República, o mineiro Arthur Bernardes, deflagraram um movimento nacional que, em São Paulo, resultou na derrubada do então presidente do estado, Carlos de Campos. O governo federal reagiu e acabou massacrando a população da cidade.

A

Spoiler!

revolta demorou 23 dias e deixou como saldo 503 mortos e 4846 feridos, em sua maioria, civis. Casas destruídas, ruas e avenidas esburacadas, autênticas crateras pelas exposições das bombas.

Preocupados com a amarga e, então, recente experiência de Canutos, vila sertaneja que resistira de casebre em casebre a investida do exército, os oficiais estavam convencidos de que só pelo amassamento inicial de grande parte da cidade, com ação conjunta de aviões e artilharia, seguida do ataque às trincheiras pelos carros de assalto, complementado pela baioneta, na luta corpo a corpo, seria possível esmagar o levante paulista.

Comandada pelo general reformado Isidiro Dias Lopes, a revolta teve a participação de numerosos tenentes, entre os quais Joaquim Távora (que faleceu na revolta), Juarez Távora, Miguel Costa, Eduardo Gomes, Indio do Brasil e João Cabanas.

A Revolta Paulista de 1924, também chamada de “Revolução Esquecida”, "Revolução do Isidoro", "Revolução de 1924" e de "Segundo 5 de julho", foi a segunda revolta tenentista. Foi o maior conflito bélico já ocorrido na cidade de São Paulo.

Deflagrada na capital paulista em 5 de julho de 1924 ( 2º aniversário da revolta dos 18 do forte de Copacabana, primeira revolta tenentista), a revolta ocupou a cidade por vinte e três dias, forçando o presidente do estado, Carlos de Campos, a fugir para o interior de São Paulo, depois de ter sido bombardeado o Palácio dos Campos Eliseos, sede do governo paulista na época. No interior do estado de São Paulo aconteceram rebeliões em várias cidades, com tomada de prefeituras.

Os revoltosos entraram em contato com o vice-presidente do estado, Coronel Fermando Prestes de Albuquerque, em Itapetininga convidando-o para assumir o governo revolucionário em São Paulo.

O Coronel Prestes, que já organizara um batalhão em defesa da legalidade, na região da estrada de ferro sorocabana, respondeu aos revoltosos: A Cidade de São Paulo foi bombardeada por aviões do governo federal. O exército legalista (leal ao presidente Artur Bernardes) utilizou-se do chamado "bombardeio terrificante", atingindo vários pontos da cidade, em especial bairros operarios como Brás, Belem, Mooca e de clase média como Perdizes (distrito de São Paulo).

Sem poderio militar equivalente (artilharia nem aviação) para enfrentar as tropas legalistas, os rebeldes retiraram-se para Bauru onde Isidoro Dias Lopes ouviu notícia de que o exército legalista se concentrava na cidade de Três Lagoas no atual Mato Grosso do Sul.

Isidoro Dias Lopes e Juares Tavora planejaram, então, um ataque àquela cidade. A derrota em Três Lagoas, no entanto, foi a maior derrota de toda esta revolta. Um terço das tropas revoltosas morreu, feriram-se gravemente, ou foram capturadas.

Vencidos, os revoltosos marcharam, então, rumo ao sul do Brasil, onde, na cidade de Foz do Iguaçu, no Paraná, uniram-se aos oficiais gaúchos comandados por Luiz Carlos Prestes, no que veio a ser o maior feito guerrilheiro no Brasil até então: a Coluna Prestes.

Os revoltosos foram finalmente derrotados nos primeiros dias de agosto de 1924, retornando o Presidente Carlos de Campos à capital paulista.

Um inquérito feito pelo Governo do Estado de São Paulo, logo após o fracasso do movimento subversivo de julho de 1924, detectou inúmeros casos de vandalismo e estupros no interior do estado de São Paulo, especialmente sob os olhos do Tenente João Cabanas que comandava um grupo de revoltosos, que foi denominado a Coluna da Morte. O inquérito também apurou que muitos coronéis do interior que faziam oposição ao Dr. Carlos de Campos apoiaram o movimento subversivo de julho.

O general de divisão Abílio Noronha, comandante da 2º região militar que abrangia São Paulo e Mato Grosso, acusou políticos de estarem por trás da revolta, incitando os militares a aderirem à revolução.

O General Noronha criticou também a retirada precipitada, da capital paulista, do presidente do estado e das tropas leais a ele, alegando que o governo paulista tinha condições de ter resistido e vencido os revoltosos, logo no início da revolta, e dentro da cidade de São Paulo.

Os tenentes e demais militares que participaram desta revolta e das demais revoltas da década de 1920 receberam anistia dada por Getulio Vargas logo após a vitória da revolução de 1930.

No bairro de Perdizes (distrito se São Paulo), a revolução de 1924 ainda é comemorada anualmente até hoje em dia.

Os bairros da Mooca, Belenzinho, e Brás foram os primeiros a sofrer as conseqüências cruéis desse plano. Em desespero, os moradores começaram a abandonar suas casas. As famílias mais abastadas procuravam sair da cidade, com destino a Santos, Jundiaí, Campinas, e outras cidades. Muitas, não tendo onde se abrigarem, acampavam ao ar livre, armando barracas improvisadas em locais ermos dos bairros adjacentes.

Desta forma o dia 13 de junho desse ano foi praticamente dramático para os paulistanos, especialmente para os moradores da zona leste. Os bairros da Mooca, Brás, e Belenzinho, foram atingidos por um canhoneiro tão pesado que as ruas ficaram repletas de cadáveres. Os coveiros não davam conta de cavar sepulturas para enterrar todos os mortos, o que levou muitas famílias a enterrar os mortos nos quintais de suas casas. Mais tarde, nova tragédia.

Dois carregados com bombas começaram a sobrevoar a cidade a elevada altitude, para evitar a artilharia dos rebeldes que atacaram a Mooca. A terra tremeu com as explosões, casas desabaram, muita gente morreu.

Na Rua Assumpção, bairro do Brás, vizinho da Mooca, uma das bombas do levante de 1924 fez uma vítima inocente. Quem conta é Modesto Laruccia, sobrinho da vítima que seria testemunha ocular do acontecimento.

Numa casa da Rua Assumpção, 120, morava uma família tipicamente italiana. Muita alegria, sempre aquelas músicas na base da tarantela. Carmela Laruccia, 22 anos, foi até seu quarto para fechar a janela enquanto estavam bombardeando o bairro; havia o perigo de uma das bombas explodir por ali. E foi justamente quando aquela jovem fechava a janela do seu quarto que uma bomba de forte poder explodiu bem à sua frente, matando-a instantaneamente. Como aconteceu com muitos corpos, o dela também foi enterrado como indigente.

Ela estava preparando os doces para a festa dos seus 22 anos que seriam comemorados naquele dia. O reconhecimento dela se deu através de seu avental e, depois de o corpo ser reconhecido, foi enterrado no colégio São Bento, sendo mais tarde removido para o cemitério da quarta parada.

[NettoBR]

Tem um detalhe que difere muito o Brasil, a Rússia e os EUA, todos travaram suas guerras, mas eles tem orgulho das deles, fazem filmes e cantam suas vitórias e suas dores, aqui no Brasil parece que os historiadores tem orgulho de avacalhar nossa história, eu só depois de adulto foi entender que o Paraguai não era coitadinho coisa nenhuma e mereceu cada cacete que levou de nós, quase não se fala das lutas para manter nosso país unido ou se fala muito superficialmente da 2ª GG. Nós não temos uma cultura de defesa, nossos historiadores fizeram um bom trabalho em satanizar nossa honrosa história bélica em um revanchismo estúpido e inconsequente!

Se eu fosse depender dos meus professores para aprender sobre a História eu seria mais um descerebrado militante zumbi. A única coisa que ensinavam nas aulas era: o feudalismo burguês da idade média, os "heróis" torturados na ditadura e o capitalismo escravizador e assassino dos EUA... a sorte era que 90% da classe não dava ouvidos para as merdas que diziam.

[Juliano Lisboa]

Gripen NG senhores. Vamos falar dele.

[kirk]

Tem um detalhe que difere muito o Brasil, a Rússia e os EUA, todos travaram suas guerras, mas eles tem orgulho das deles, fazem filmes e cantam suas vitórias e suas dores, aqui no Brasil parece que os historiadores tem orgulho de avacalhar nossa história, eu só depois de adulto foi entender que o Paraguai não era coitadinho coisa nenhuma e mereceu cada cacete que levou de nós, quase não se fala das lutas para manter nosso país unido ou se fala muito superficialmente da 2ª GG. Nós não temos uma cultura de defesa, nossos historiadores fizeram um bom trabalho em satanizar nossa honrosa história bélica em um revanchismo estúpido e inconsequente!

Gostei muito desse post !

De fato Ricardo, dá a impressão que nossos historiadores são apátridas ou tem vergonha do heroísmo de nosso povo, em inúmeras ocasiões, é impressionante como os historiadores trabalham contra nossa própria história, menosprezando nossos feitos e pior ainda ... nossas universidades federais com professores permeados de ideologia distorcem tudo ... infelizmente ...

Tomei noção do que foi a guerra do Paraguai através de um livro de um oficial inglês (declaradamente odiava o Brasil e os brasileiros) que prestava consultoria ao Gov. Paraguaio, na época o mais poderoso da América do Sul e o único a dominar a tecnologia da pólvora ... esse livro que li a mais de 30 anos (não me lembro o nome do autor agora), me encheu de orgulho de ser brasileiro e me fez perceber quanto alguns professores cospem em nossa história.

A história do Brasil é cheia de heróis verdadeiros e rica como poucas, desde os bandeirantes, pode-se ter uma ideia no Museu do Ipiranga em SP e mesmo lá, a história é "contida" como se tivéssemos medo ou vergonha da nossa própria história, mas se nosso território ocupa metade da América do Sul, é graças a esses HOMENS ... Plácido de Castro que tomou o Acre com a "espada na mão" enquanto os bolivianos atiravam e corriam ... Batalha do Riachuelo quando acabou nossa munição fomos pra cima do inimigo apenas com o casco dos navios como armas ... nos remete a guerra da lagosta, quando partimos pra cima dos franceses mesmo sabendo que não tínhamos chance de vitória e fizemos tremer o inimigo que "tomou ciência" que essa terra tem dono ... e nossa FAB ...

Há alguns anos debatia aqui mesmo no DB com um proeminente jornalista ... que menosprezou a FAB pela escolha do Gripen, como se ela não soubesse o que fazia e qual era o argumento que prova que a FAB era "incompetente" ??? ... era que a "fenomenal" Força Aérea da Noruega e da "fantástica" Força Aérea da Índia o tinha declinado ... afinal, quem é mesmo FA da Noruega ... ou Índia ??? ... qual sua história ??? o que os fazem melhores que a FAB ??? ... acaso lutaram na 2WW ??? ... ou de dentro de suas fileiras nasceu uma indústria aeronáutica de projeção mundial ??? ...

DE novo, são estrangeiros que tem que contar nossa história ... em um curto período da segunda guerra, eramos zero virgula bolinha do total de aviadores aliados e responsáveis por mais de 20% dos ataques bem sucedidos do teatro europeu ... antes do fim da guerra foi permitido a todos do esquadrão brasileiro voltar para casa ... já tinham feito muito mais do que se poderia esperar deles ... e quantos aceitaram voltar ??? ... o esquadrão inteiro respondeu ao alto comando do USArms ... só voltamos quando concluirmos nossa missão ... vencer essa guerra !

Não é por acaso que no Museu da USAF de NY, no pavilhão World War II (38), tem apenas um seletíssimo grupo de 7 (sete) Stands (7 Forças Aéreas), está o stand da FAB ladeado por USAF, RAF e Luftwafe ...

Quem quiser conferir ... pavilhão World War II nr. 38
http://www.nmusafvirtualtour.com/full/tour-std.html

E eu cansei de ler bobagens sobre a "grande" IAF e NAF é que sabiam selecionar aviões ... putz!

Mas ainda bem que tem os estrangeiros que tem o estranho hábito de "registrar" de FATO a história e que protege a memória desse País que sempre honrou a máxima "Verás que um filho teu não foge a luta" ...

[Carlos Lima]

Não é bem assim Kirk... essas são Forças Aéreas tão respeitáveis quanto a nossa. Incluindo aí no caso da Índia uma sequência de conflitos encarando China e Paquistão que não são café pequeno dentre outros conflitos...

Além mais esses números sobre a campanha do Brasil na Itália estão meio exagerados... '20% de todos os ataques bem sucedidos' na Europa quando participamos mal por um ano, não sei não...

EDIT: Talvez a referência seja essa... (digna de nota )

In all, the 1oGAVCA flew a total of 445 missions, 2,550 individual sorties, and 5,465 combat flight hours, from 11 November 1944 to 6 May 1945. The XXII Tactical Air Command acknowledged the efficiency of the Group by noting that although it flew only 5% of the total of missions carried out by all squadrons under its control, it accomplished a much higher percentage of the total destruction wrought:
85% of the ammunition depots
36% of the fuel depots
28% of the bridges (19% damaged)
15% of motor vehicles (13% damaged)
10% of horse-drawn vehicles (10% damaged)[11]

E é sempre bom ficar atento, pois tão ruim quanto realmente desconhecer a nossa cultura é desprezar a cultura alheia.

Concordo... acho um erro terrível termos os nossos heróis sendo largados ao relento... triste mesmo e a responsabilidade disso é 100% nossa!!! De mais ninguém... mas não acho também correto menosprezar que os outros países também tem seus heróis e tem as suas preferências e escolhas.

Nem tanto ao mar... nem tanto à Terra.

Até porque já passou muito da hora de ficarmos "... deitado eternamente em berço... "

Quanto ao Museu da USAF sim, estamos lá representados junto com os Mexicanos porque assim como eles nós lutamos ao lado dos Americanos (eles no Pacífico e nós na Europa). Já na Europa em vários museus na Inglaterra o que vemos são Poloneses e Tchecos além de outros países como Austrália, Índia, etc (aliados "ingleses").

Enfim... desculpem o off-topic.

[]s
CB_Lima

[kirk]

Não é bem assim Kirk... essas são Forças Aéreas tão respeitáveis quanto a nossa. Incluindo aí no caso da Índia uma sequência de conflitos encarando China e Paquistão que não são café pequeno dentre outros conflitos...

Além mais esses números sobre a campanha do Brasil na Itália estão meio exagerados... '20% de todos os ataques bem sucedidos' na Europa quando participamos mal por um ano não sei não...

E é sempre bom ficar atento, pois tão ruim quanto realmente desconhecer a nossa cultura é desprezar a cultura alheia.

Concordo... acho um erro terrível termos os nossos heróis sendo largados ao relento... triste mesmo e a responsabilidade disso é 100% nossa!!! De mais ninguém... mas não acho também correto menosprezar que os outros países também tem seus heróis e tem as suas preferências e escolhas.

Nem tanto ao mar... nem tanto à Terra.

Até porque já passou muito da hora de ficarmos "... deitado eternamente em berço... "

Quanto ao Museu da USAF sim, estamos lá representados junto com os Mexicanos porque assim como eles nós lutamos ao lado dos Americanos (eles no Pacífico e nós na Europa). Já na Europa em vários museus na Inglaterra o que vemos são Poloneses e Tchecos além de outros países como Austrália, Índia, etc (aliados "ingleses").

Enfim... desculpem o off-topic.

[]s
CB_Lima

É BEM ASSIM SIM LIMA, VÉIO!

Infelizmente Lima, vc é um "deles" !

Senta a Pua- 1 st Aviation Group of Hunt's Brazilian Air Force in World War II.

The year 1944 was marked in the history of Brazil for an episode largely ignored by most Brazilians: the dispatch of 1 ° Aviation Group of Hunt's Brazilian Air Force (1 ° GAvCa) to Italy, with the task of integrating the 350th Fighter Group of the then Army Air Force of the United States (USAAF) to combat the forces of the Axis.

Symbolism of emblem

Range external green-yellow - Brazil
Ostriches - speed and handling of the aircraft, hunting and stomach of pilots, who aguentava any food (food foreign reference to the U.S.)
Kepi of the ostrich - pilot of the Brazilian Air Force
Shell - the strength of P-47 Thunderbolt aircraft and protection to the pilot.
Fund and blue stars - the sky of Brazil with Cruzeiro do Sul
Pistol - power to fire the aircraft P-47 Thunderbolt
Cloud - the airspace
Smoke and estilhaços - the enemy artillery antiaérea
Fund red - the blood spilled by pilots in the war

"During the period of 06 to April 29, 1945, the Group of Hunt Brazilian flew 5% of output performed by the XXII Air Command and Tático, however, were officially attributed to 15% of Brazilian vehicles destroyed, 28% of the bridges destroyed , 36% for fuel tanks and damaged 85% of the deposits of ammunition damaged. "

In total, forty-nine officers airmen were sent to the Mediterranean Theater of Operations (MTO), but at the end of just over six months of activities the group has been reduced to only 23 pilots available, as the Brazilian government not sent re sufficient for the pilots killed in combat or away from the flight. Not so the same number of missions daily ceased to be met with pilots fly up to two and even three missions on the same day, with maximum effort Ofensiva happening during the spring, in April 1945.]] Between October 1944 and May 1945, the 1st Aviation Group of Hunt flew 445 missions of war, with sixteen fighters Republic P-47D "Thunderbolt" slaughtered by German artillery antiaérea. Five pilots died in combat or accidents. Other eleven jumped to parachute, of which five were taken prisoner, three managed to hide until the end of the war and three others managed to jump over territory friend.
Therefore, the 1 ° GAvCa was one of only two foreign condecoradas units with the "Presidential Unit Citation," decoration granted by the government to North American units which are distinguished by "have demonstrated heroism, determination and spirit of body in fulfilling its mission in a given period, under conditions of extreme difficulty and danger in order to stand out from other units participating in the same year. "

In the book "The 350th Fighter Group in the Mediterranean Campaign, a reprint of the" war book "of the 350th FG, there is the following reference to 1 ° GAvCa:

"The commendations, from high ranking officers of the Air and Ground Forces, were received with quiet pride, but the Group was paid one of its greatest compliments when on October 7th the First Brazilian Fighter Squadron arrived and was assigned to the operational control of the 350th. Now there were four squadrons with air strength double what the Group had in 1943, with fire power, bomb capacity, range, speed and manouverability incomparibily superior.

All in the Group who helped the Brazilians start off enjoyed doing so because the Brazilians wanted to fight the common enemy, and fight him skillfully. Within a month they operated like veterans. They had very few replacements compared to our squadrons, and yet their courage and tirelessness was dauntless."
http://ws-clave.deviantart.com/art/Defi ... 1-94239669

Do relatório enviado a Washington pelo comando do 350º Regimento de Caça, consta:

"Durante o período de 6 a 29 de abril de 1945 o Grupo de Caça Brasileiro voou 5% das saídas executadas pelo XXII Comando Aéreo Tático e, no entanto, dos resultados obtidos por este comando, foram oficialmente atribuídos aos brasileiros 15% dos veículos destruídos, 28% das pontes destruídas, 36% dos depósitos de combustíveis danificados e 85% dos depósitos de mu¬nições danificados".

Na linguagem lacônica mas persuasiva dos algarismos, conforme os da¬dos que seguem, poder-se-á avaliar, sinteticamente o que foi a atuação do 1º Grupo de Caça na guerra:

Missões executadas - 445
Saídas ofensivas - 2.546
Saídas defensivas - 4
Horas de vôo em operações de guerra - 5.465
Total de horas de vôo - 6.144
Bombas lançadas - 4.442
Tonelagem de bombas lançadas - 1.010
Munição calibre 0.50 - 1.180.200
Foguetes - 850
Gasolina consumida - 4.058.651
http://forum.plastibrasil.org/viewtopic.php?f=24&t=7120

Ai Lima, agora tu quer comparar os astecas eagles com a FAB ??? que mania de desprezar-nos em CUMPADI ???

Os mexicanos foram "inseridos" posteriormente ... questões políticas ... relações próximas, enfim :

Museum receives artifact donation from Mexican air force
By Sarah Parke , National Museum of the U.S. Air Force / Published May 01, 2009

The idea for the donation came about after the "Airmen in a World at War" exhibit opened in the museum's Air Power Gallery in 2007. The exhibit showcases uniforms, decorations and other artifacts from both Allied and Axis powers during World War II, including the United States, Britain, Brazil, Italy, Germany and Japan.

Additional research indicated that members of the Mexican air force also participated in the war. Mexico's joining the allied war effort was a reaction to German U-boat activities in the Gulf of Mexico.
http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/t ... force.aspx

COMIGO É ASSIM LIMA EU MATO A COBRA E MOSTRO O PAU !

Pelamor ... não me venha dizer de IAF ... para com essa bobagem sem fim ... os caras tem dos maiores índices de acidentes de aviões militares do mundo ... são ineptos, confusos, sem doutrina, não conclui nada que iniciam, pagam US$ 50 milhões em modernização de Mirages dos anos 80s ... não venha me dizer que os caras sabem o que fazem ... por favor, menos Lima ...

E pelamor ... quem é essa "Norwegian Air Force" ... nunca nem ouvi falar ... assim como não ouvi nada dobre Força Aérea Polonesa ou Tcheca, apreciaria que nos colocasse links sobre isso.

Quem está menosprezando nossa Força Aérea é o amigo ... e pior, inventando "fatos" para enaltecer aquela baba de IAF só porque resolveu escolher o Rafale por questões meramente ideológicas de antiamericanismo ... e agora "descobriu" que vai ter que desembolsar US$ 25 a 30 bilhões por 126 rafales, e agora, os expertões da IAF descobriram que ficou "MEIO" caro ... até mesmo para quem paga o preço de um SH com AESA e tudo em MIRAGES dos anos 80 !

É de fato ... a IAF são "demais da conta" !

[Carlos Lima]

Não vou entrar nessa viagem sua Kirk, até porque é off-topic

Mas como questionei anteriormente os seus "20%" estavam errados e de fato estão. Os "%" são referentes ao Grupo Aerotático ao qual a FAB estava ligado e não as Forças Aéreas na Europa.

Como disse anteriormente mas acho que é díficil para você entender, não disprezei ninguém. Você começou com esse papo e eu só acho que criticar outros países sem ao menos saber a história deles é no mínimo lamentável.

Olha... na boa... com relação a exibição o Brasil também foi 'inserido' no Museu por questões políticas (assim como todos os outros países nessa exibição), mas infelizmente temos essa tendencia historica de nos enganar que parece que ainda vai demorar um bom tempo para sumir.

E cara... larga o osso... o que nos interessa é o Gripen e o Brasil. Essa coisa de arrastar todo e qualquer papo para 'conflitos pessoais seus com outros usuários' e 'Rafale' cansou já faz algum tempo.

E no mais se você não sabe a atuação de Forças Aéreas como a Tcheca e a Polonesa na II GM acho que você tem muito o que ler sobre o conflito ainda... tipo assim... desde o ínicio. Está perdendo histórias muito interessantes...

Mas enfim, isso já está off-topic demais então vamos encerrar por aqui POR FAVOR!

Se você quiser debater II GM vamos lá para o tópico apropriado... por aqui já deu o que tinha que dar.

Espero que você entenda.

[]s
CB_Lima