Fórum Defesa Brasil

BrasileiroBR escreveu:tenso

com esse valor superfaturado dava pra criar um projeto de Caça e a Embraer entregaria antes de 2019 o protótipo.

Caro amigo, vc viu o valor investido do KC-390? Mais de 12 bilhões entre desenvolvimento e compra de 28 unidades e o conhecimento pra se fazer o KC-390 veio com o F-32 (AMX). A Embraer pra fazer precisa conhecer e é isso que a FAB está fazendo agora, pagando a SAAB pra ensinar a Embraer como se faz um caça. Isso custa muito e não é fácil de se aprender, olhe a China e a Índia que já produzem caças sob licença a anos.

Outra coisa quem negociou o contrato não foram os políticos e sim a FAB, com centenas de técnicos e laudos e relatórios, etc. Acredito que eles tenham muito mais expertise nisso do que nós pobres mortais.

Vamos dar crédito a FAB e as empresas que ganharão muito conhecimento com esse contrato. Acredito que num futuro teremos nosso caça nacional (menos motor, esse é complicado de aprender).

Abraços

Marino escreveu:

NettoBR escreveu:Terão equipes brasileiras na Suécia ajudando a construir e peças fabricadas no Brasil, mas 15 aeronaves serão feitas totalmente aqui.

E das 60 suecas, quantas serão fabricadas aqui?

A Suécia precisa receber TOT? O caça é deles, pô...

Vamos pagar o preço de 5 geração para termos uma aeronave de 4 geração em 2020...

Só montaremos 15, sendo que na verdade são 8 Bipostos (pois somente nós queremos eles) e somente 7 monopostos na realidade.

Vamos colocar as telas da AEL e Link Br (não íriamos ter o tal do link sueco que era o melhor do mundo, bla bla bla? ) e vamos pagar 1Bi a mais por isso.

Vamos ficar de olho para ver se contratos adicionais com a AEL, etc não serão assinados... o que vai salgar mais ainda o preço dessa conta.

E se formos fazer o avião naval... dá-lhe mais grana...

Dá para entender porque a FAB esperou até depois das eleições para divulgar oficialmente que assinou o contrato na Sexta...

Vou te contar.

[]s
CB_Lima

7 bi foi com a aquisição das 28 unidades incluída. O Projeto foi 2 bilhões.

Com 5.4 Bilhões + 3.7 bilhões da Argentina (Que tem interesse em 24 caças Gripens de 155 milhões cada ).. São quase 10 bilhões de dolares só pra desenvolver o projeto, 5x mais que o KC-390.

BrasileiroBR escreveu:7 bi foi com a aquisição das 28 unidades incluída. O Projeto foi 2 bilhões.

Com 5.4 Bilhões + 3.7 bilhões da Argentina (Que tem interesse em 24 caças Gripens de 155 milhões cada ).. São quase 10 bilhões de dolares só pra desenvolver o projeto, 5x mais que o KC-390.

O investimento total no projeto é de R$ 12,1 bilhões, sendo R$ 4,9 bilhões para o desenvolvimento da aeronave e R$ 7,2 bilhões para a aquisição de 28 unidades para a FAB.

http://blog.planalto.gov.br/assunto/kc-390/

Juliano Lisboa escreveu:

BrasileiroBR escreveu:7 bi foi com a aquisição das 28 unidades incluída. O Projeto foi 2 bilhões.

Com 5.4 Bilhões + 3.7 bilhões da Argentina (Que tem interesse em 24 caças Gripens de 155 milhões cada ).. São quase 10 bilhões de dolares só pra desenvolver o projeto, 5x mais que o KC-390.

O investimento total no projeto é de R$ 12,1 bilhões, sendo R$ 4,9 bilhões para o desenvolvimento da aeronave e R$ 7,2 bilhões para a aquisição de 28 unidades para a FAB.

http://blog.planalto.gov.br/assunto/kc-390/

Sim jovem, em reais, estamos falando da moeda dominante.. dolar!

Já estão falando de valores superfaturados??! Absurdo!! Os valores antigos nunca foram oficiais, o contrato ainda estava sendo elaborado, aumento ou diminuição de custos são normais!!
Agora sobre a Veja, não era de se esperar nada diferente dessa...

Já saiu no Globo:

NEGÓCIOS E FINANÇAS


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Governo brasileiro paga quase US$ 1 bi a mais pelos 36 caças suecos

Investimento anunciado era de US$ 4,5 bilhões, mas contrato assinado foi no valor de US$ 5,4 bilhões


O caça Gripen, da sueca Saab: Brasil comprará 36 unidades - Fabrice Coffrini / AFP

ESTOCOLMO - A empresa sueca Saab anunciou nesta segunda-feira que assinou contrato com o Brasil para o fornecimento de 36 caças Gripen NG (de nova geração), incluindo 28 aviões de apenas um motor e oito aeronaves bimotores. O valor total da encomenda é de cerca de 39,3 bilhões de coroas suecas (US$ 5,4 bilhões). Um gasto que supera em quase US$ 1 bilhão o custo anunciado pelo governo em dezembro de 2013, que era de US$ 4,5 bilhões.

Naquela ocasião, o governo brasileiro selecionou o Gripen NG para ser seu próximo caça de nova geração, através do programa F-X2, do governo federal, criado em 2001 mas que ganhou força durante a gestão do presidente Lula. Desde então, as partes vinham negociando para finalizar um contrato, sendo que o anúncio desta segunda-feira marca a conclusão desse processo.

A Saab também assinou um contrato de cooperação industrial, que incluirá transferências de tecnologia à indústria brasileira nos próximos dez anos. Uma das condições imposta pelo governo brasileiro para disputar o contrato era a garantia de que a fabricação das aeronaves fosse realizada em território nacional.

Segundo nota da Saab, a Embraer será parceira estratégica no programa. “Como parte da transferência de tecnologia, a indústria brasileira terá importante papel no desenvolvimento e será responsável pela produção do modelo Gripen NG de dois lugares para a Força Aérea brasileira”.

TRÊS PAÍSES DISPUTARAM CONTRATO

Os municípios de São Bernardo do Campo e São José dos Campos, ambos em São Paulo, já se preparam para receber os futuros investimentos. As entregas às Forças Armadas brasileiras acontecerão entre 2019 e 2024, informou a empresa. O contrato deve entrar em vigor no primeiro semestre de 2015.

Caças de três países disputaram o contrato com o governo brasileiro, que escolheu o modelo sueco em dezembro. Além do vencedor, o sueco Gripen, estavam na disputa o americano Boeing F/A-18 Super Hornet e o francês Dassault Rafale F3. O modelo da Saab substituirá os Mirage 2000, aposentados no começo deste ano.

“Estamos orgulhosos de estar ao lado do Brasil dentro deste programa tão importante”, afirmou o presidente da Saab, Marcus Wallenberg. “O contrato com o Brasil confirma que o Gripen é o sistema de avião de combate mais capaz e mais moderno”, afirmou, em comunicado oficial, o diretor-geral da Saab, Håkan Buskhe.

Brasil e Suécia serão os primeiros países a usar a nova geração dos caças. O Gripen é usado pela Aeronáutica da Suécia, República Tcheca, Hungria, África do Sul e Tailândia.

BrasileiroBR escreveu:

Juliano Lisboa escreveu:

O investimento total no projeto é de R$ 12,1 bilhões, sendo R$ 4,9 bilhões para o desenvolvimento da aeronave e R$ 7,2 bilhões para a aquisição de 28 unidades para a FAB.

http://blog.planalto.gov.br/assunto/kc-390/

Sim jovem, em reais, estamos falando da moeda dominante.. dolar!

12,1 Bilhões em dólar com câmbio médio de R$ 2,30 dá em torno de $5.2 bilhões de dólares. Não entendi o 5 vezes mais caro que o KC-390.

Juliano Lisboa escreveu:

BrasileiroBR escreveu: Sim jovem, em reais, estamos falando da moeda dominante.. dolar!

12,1 Bilhões em dólar com câmbio médio de R$ 2,30 dá em torno de $5.2 bilhões de dólares. Não entendi o 5 vezes mais caro que o KC-390.

É porque vc esta juntando o valor gasto no desenvolvimento do kc-390 E na compra das 28 unidades, ai sim da 12 bilhões. Eu to dizendo para investir o valor dos Gripens (Brasil e Argentina) APENAS no desenvolvimento de um caça. Isso da um valor 5x superior ao gasto no desenvolvimento do KC-390.

Mas deixa, ja parei de sonhar! O importante é que temos um caça! A FAB sabe o que faz, eu confio!

Sera que esse acréscimo tem a ver com aluguel dos C/D que estava sendo estudo a cobrança por horas de vôos?
Pois teoricamente ficaremos 3 anos com gripens alugados ate 2019. alguem confirma?

Sds Coloradas!

Major Fraguas

Olha, não vejo problemas em uma parte dos Gripens serem montados na Suécia, já com partes fabricadas aqui.

Montar uma estrutura para fabricar e mesmo montar um caça como o Gripen custa MUITO caro, e não fará o menor sentido que o programa pare nisso. A quantidade total (assim esperamos) de Gripens ao longo do tempo não ficará em menos de 100 aeronaves, então até faz sentido que as primeiras sejam montadas lá, e provavelmente a FAB teve de fazer esta escolha em nome da operacionalidade, já que se quiséssemos que as primeiras aeronaves fossem montadas aqui, demandaria um tempo ainda maior, ou um preço bem mais salgado.



abraços

Não dá pra dar todos os créditos a informações extra-oficiais, o que estão fazendo é estipulando idéias e tomando essas como verdade!

No próprio Defesanet já se fala em:

Entre importantes questões, a revelação do plano de produção, que prevê que apenas 15 das 36 aeronaves serão totalmente construídas no Brasil, sendo as primeiras 21 construídas parcialmente na Suécia, com linha de produção final no país, na Embraer. A previsão inicial de entrega é do primeiro caça para 2019 (sem completa integração multirole, de armas e sistemas), e do último para 2024 (sendo ao tempo todas as aeronaves declaradas full-capable com a completa integração multifuncional).

http://www.defesanet.com.br/gripenbrazi ... com-a-FAB/

É muito desespero em encontrar erros, tem necessidade de jogar pedra!! Os críticos estão insaciáveis, e buscam qualquer detalhe de qualquer fonte, por mais irrelevante que seja pra criticar! Temos que dar um tempo pra termos um comunicado oficial, daí sim vamos poder analisar!

Desculpem o desabafo!

Helton2042 escreveu:Não dá pra dar todos os créditos a informações extra-oficiais, o que estão fazendo é estipulando idéias e tomando essas como verdade!

No próprio Defesanet já se fala em:

Entre importantes questões, a revelação do plano de produção, que prevê que apenas 15 das 36 aeronaves serão totalmente construídas no Brasil, sendo as primeiras 21 construídas parcialmente na Suécia, com linha de produção final no país, na Embraer. A previsão inicial de entrega é do primeiro caça para 2019 (sem completa integração multirole, de armas e sistemas), e do último para 2024 (sendo ao tempo todas as aeronaves declaradas full-capable com a completa integração multifuncional).

http://www.defesanet.com.br/gripenbrazi ... com-a-FAB/

É muito desespero em encontrar erros, tem necessidade de jogar pedra!! Os críticos estão insaciáveis, e buscam qualquer detalhe de qualquer fonte, por mais irrelevante que seja pra criticar! Temos que dar um tempo pra termos um comunicado oficial, daí sim vamos poder analisar!

Desculpem o desabafo!

Já foram usadas até "fuentes" de forum argentino !

Bom... a FAB deve explicações para muitos detalhes desse projeto.

Está Bem mais caro, faremos menos aviões do que o marketing dizia, e estamos fazendo uma versão 'Br' que a longo prazo corre o risco de ficar bem mais cara ainda de manter pois seremos os únicos usando, dentre outras questões.

[]s
CB_Lima