JAS-39 Gripen

[Penguin]

Texto muito interessante!
Reconhecimento internacional....a FAB está de parabéns pela condução do F-X2!

[]s

Brazil's F-X2: More than just another fighter buy

While lndia’s Medium Multi-role Combat Aircraft competition is usually described as the most important fighter program out there, Brazil's F-X2 fighter buy will have much greater near- term impact. Although India plans to pm-chase as many as 300 new aircraft over the life of the program, the six competing suppliers there know the process will move at glacial speed. Brazil, on the other hand, has run a model procurement so far, hitting each project milestone on time, every time, since the F-X2 process started in June 2008.
Brazil needs a fleet of multi-role fighters to replace its entire combat aircraft force. That includes Mirage 2000Cs, upgraded F-5EMs and upgraded Al-Ms (AMX). The initial batch will be 36 jets, but that number will grow - potentially to 120. Like India, Brazil has placed high emphasis on industrial offset and technological transfer into its own (well-established) aerospace industry. Brazil also shares its three competing suppliers with India. They are Boeing with the F/A-18E/F Super
Hornet, Dassault with the Rafale and Saab with the Gripen NG. Unlike India, Brazil intends to make its decision later this year.
The search for Brazil's new fighter has had some false starts, and today's F-X2 program follows the earlier failed F-X1 nitiative. F-X1 collapsed due to a lack of available funds, but also because many within the Força Aérea Brasileira (FAB, Brazilian Air Force) felt it was a "hijacking" of the project by Dassault and Embraer. Embraer, as the national aerospace champion, will inevitably be at the heart of the industrial workplan. For F-X1, Embraer teamed directly with a French group headed by Dassault, which took a shareholding with the Brazilian company.
Dassault and Embraer selected the Mirage 2000-5BR for F-Xl, but senior officers were unhappy to have the decision ffectively made for them, and the program was finally halted.
Much has changed since then, and last year Brazil published a strategic defense plan that for the first time set our defined objectives for its military and supporting industries. With a healthy economy and a newfound sense of direction, Brazil has been making bold steps in defense acquisition and development. These include the launch of the C-390 military airlifter, the VBTP combat vehicle, attack submarines with plans for nuclear-powered SSNs, new missiles and guided weapons and aircraft upgrades.
The FX-2 contenders submitted their Request for Information responses on July 31, 2008, with Gripen, Rafale and Super Hornet shortlisted. The formal Request for Proposals was issued this year in January and revised in May, and Best and Final
Offer were submitted in June. By any standards, this has been a very speedy process. All of the competitors have praised the FAB for keeping to a sche dule that most thought was impossible.
The French shareholding now sold and new management in place, Embraer is keeping away from F-X2 until the FAB and government makes the down-select decision. However, the company clearly has opinions on what is at stake.
Speaking to Show News at his Sao Jose dos Campos headquarters in April, Embraer's evp for defense and government, Orlando Ferreira Neto, gave a personal view of the three competitors: "Right now there is a very big fence between the F-X2 and Embraer, and we have to be sure we stay on our side of the fence. But looking at the three, first there is the Gripen NG. This is a brand-new development. There is not an NG aircraft yet and it will take a lot of engineering and highly qualified
work to turn the demo aircraft into the NG. So the strength of the Gripen offer is technology transfer. Of course, development has its own risk, but the best training is not in the classroom, it's doing it on the job.
"The Super Hornet is a successful, stable American product that already has huge orders, so the amortization of the NRCs (non-recurring costs) is very attractive. Tech transfer is a big problem because by law each piece requires a yes-or-no decision by Congress on a case-by-case basis. For an air force that wants to be independent, this may be an impediment.
"The French offer is in between. Dassault has not succeeded in selling the Rafale outside its own borders, so it's likely to be a higher-cost aircraft than the Super Hornet. But they can have a more flexible approach to tech transfer. However, both the Rafale and the Hornets are developed platforms, so how do you actually deliver any technology transfer? Balancing all that will be the multimillion question."
Brazil is expected to make its F-X2 in the weeks following the Paris Air Show and to announce it no later than October.
Contract signature is planned for Q2 2010 and the chosen aircraft should enter service in 2014. Brazil will therefore be the first of the independent nations to choose a new combat aircraft in open competition, with clear implications for winners and losers.
There is a tantalizing possibility that Brazil and India could join forces on a common development program. As 50% of the so-called BRIC (Brazil, Russia, India, China) group, the two already have close ties. An aerospace industry agreement could include more than fighters, with both nations now working on similar new military transport aircraft.
Another consideration for Brazil is its existing industrial partnership with South Africa. The twO countries are developing
air-to-air missiles together – missiles which South Africa is integrating with its Gripens and which Brazil will surely want
to integration with the F-X2.
Brazil is much more than a client and seems to have little interest in acquiring an off-the-shelf product. It intends to use the F-X2 program to drive the future national aerospace technology base on several fronts. That alone is significant. However, the potential for the F-X2 to influence other nations' air forces and industries could be truly transformational.

Robert Hewson

PARIS 2009
46 June 16,2009 http://www.aviationweek.com/shownews

[Mapinguari]

Bom, esse texto confirma oque eu já dizia, a FAB não exala competência na escolha do vetor. Vejam bem, o Gripen C, ao contrário do NG, além de ter menor capacidade de carga que os outros concorrentes, ainda tinha um alcance de operação risível. Para quem tem a obrigação de cobrir toda a amazônia, e a "amazônia azul", o Gripen C é completamente inadequado.
Minha sensação sobre a FAB é que ela andava tão acabrunhada com os cortes de orçamento e as dificuldades operacionais que, no mindset militar, tudo que importava era ser capaz de operar muito barato. E é isso que o Gripen oferecia. Por outro lado, a Embraer não teria falhado em construir o Mirage no Brasíl, a análise de risco foi patética. Fizeram-na apenas porque a Embraer se meteu no processo e atravessou a vontade do alto comando da FAB. Não quero esse tipo de mindset afetando a escolha de um vetor que vai nos defender durante quase 30 anos, num mundo cada vez mais instável. Temos de ter o avião certo, pelas razões certas, e que nos tragam os avanços tecnológicos e industriais certos. Não cabe nacionalismo, ou excesso de economia, mas sim pragmatismo, visão estratégica e um pouco de ambição, em medidas corretas.

Allan

ps. Se fossemos usar o mesmo critério da FAB no FX-1, o Gripen NG não tinha ido para a segunda fase de jeito nenhum. O risco dele é ridiculamente alto comparado com os outros 4 concorrentes, pois é o único avião que ainda está começando o desenvolvimento...

Ninjanki,

Para você entender o raciocínio da FAB nessa "preferência" pelo Gripen C/D, é preciso levar em conta que a FAB tem o F-5E como seu principal avião de combate e o que o Gripen C tem um raio de combate 3 vezes maior do que o do F-5E com a mesma carga bélica (648 km x 228 km, com uns 2.500 kg de armas) e um alcance de translado de 3.200 km, contra 2.480 km do F-5E. E que esses valores são similares aos do A-1, o avião de combate de maior autonomia da FAB, mas que transporta pouco mais da metade da carga bélica possível de ser transportada pelo Gripen C.
A FAB sempre considerou, em sua estratégia, operar com suas unidades de caça pulverizadas, em nível de esquadrilha ou mesmo de elementos, por vários aeródromos. Não diria que seria como operar à sueca no Brasil, mas algo parecido. Por isso o grande número de aeródromos na Amazônia, que não têm dificuldades de operar um caça do porte do Gripen, do A-1 ou do F-5, mas teriam problemas em operar um caça do tamanho do Su35, por exemplo. Deixo claro que essa é uma avaliação minha.
E você precisa considerar que o fato de que o Gripen NG é o único que ainda está em desenvolvimento pode estar sendo "comprado" pela FAB como ponto positivo e não negativo, como alguns pensam.
Ao meu ver, essa é a justificativa para o fato de o Gripen NG ter sido escolhido como um dos finalistas, somada a outras vantagens, como custo de aquisição/operação menor e facilidade de integração de armas que interessam à FAB, como o A-Darter, o MAR-1, etc.

[Carlos Mathias]

the best training is not in the classroom, it's doing it on the job.

Já li isso em outro lugar, exatamente assim...

[orestespf]

Texto muito interessante!
Reconhecimento internacional....a FAB está de parabéns pela condução do F-X2!

[]s

Olá amigo Jacques (já lhe disse, me sinto amigo o bastante para não chamar-lhe de Santigo. ),

nem transcrevi o texto, muito bom realmente, mas comento apenas pela expressão usada por você, que é "reconhecimento internacional". Bem, a FAB é digna de meu respeito pelo que é, pela Instituição em si, que defendo com unhas, dentes e lutando se necessário for, mas... É o seguinte, temos o presidente mais condecorado na história deste País, principalmente do ponto de vista (ou "ótica") internacional, mas aqui mesmo, nesta Casa, isto não parece ter valor. Então, pergunto (não necessariamente carecendo de resposta): qual a diferença? Qual a importância de "reconhecimento internacional"? Ora bolas, isto deveria ser sempre assim!!! Comemorar o óbvio é desgraçar a prática rotineira!!!

Em suma, jamais devemos parabenizar o que deveria ser uma prática rotineira! Mas compreendo a boa intenção, inclusive faço o mesmo, meus cumprimentos formais à Força!


Forte abraço,

Orestes

[Penguin]

Texto muito interessante!
Reconhecimento internacional....a FAB está de parabéns pela condução do F-X2!

[]s

Olá amigo Jacques (já lhe disse, me sinto amigo o bastante para não chamar-lhe de Santigo. ),

nem transcrevi o texto, muito bom realmente, mas comento apenas pela expressão usada por você, que é "reconhecimento internacional". Bem, a FAB é digna de meu respeito pelo que é, pela Instituição em si, que defendo com unhas, dentes e lutando se necessário for, mas... É o seguinte, temos o presidente mais condecorado na história deste País, principalmente do ponto de vista (ou "ótica") internacional, mas aqui mesmo, nesta Casa, isto não parece ter valor. Então, pergunto (não necessariamente carecendo de resposta): qual a diferença? Qual a importância de "reconhecimento internacional"? Ora bolas, isto deveria ser sempre assim!!! Comemorar o óbvio é desgraçar a prática rotineira!!!

Em suma, jamais devemos parabenizar o que deveria ser uma prática rotineira! Mas compreendo a boa intenção, inclusive faço o mesmo, meus cumprimentos formais à Força!


Forte abraço,

Orestes

Orestes,

Nenhuma. Na minha opinião tem valor sim. Mas cada cabeça é uma sentença...
Acho que o F-X2 tem sido conduzido com planejamento, disciplina e seriedade pela FAB. Essas atributos nem sempre estão presentes na condução de programas públicos. Aqui e em muitos países.


Grande abraço,

[Bolovo]

Olha só, que coisa engraçada, todos nossos futuros radares no mesmo site: Grifo, Scipio e... Vixen 1000ES!

http://www.selex-sas.com/SelexGalileo/E ... /index.sdo


Já pensaram em radares AESA sendo fabricados na Mectron? Apenas um exercício de abstração.

Bolovo, seu link não está funcionando. Tem que tirar o index.sdo

É por essa e por outras que sou favorável ao Gripen, parece que a FAB e Mectron já trabalham com estas empresas há tempos...

Aqui abriu normal.

[orestespf]

Orestes,

Nenhuma. Na minha opinião tem valor sim. Mas cada cabeça é uma sentença...
Acho que o F-X2 tem sido conduzido com planejamento, disciplina e seriedade pela FAB. Essas atributos nem sempre estão presentes na condução de programas públicos. Aqui e em muitos países.


Grande abraço,

Olá Jacques,

não julguei, longe disso, que fique claro. Aliás, nem entrei no mérito da condução da FAB no processo sobre o FX-2, que deixo claro ser exemplar, em minha modesta opinião. A única coisa que disse é que o "parâmetro" usado não diz muita coisa e dei exemplo. Dou outro, minha mãe pode dizer que sou o melhor filho do mundo, mas veja bem, ela diz isso por ser verdade, por que sou o único filho homem (expressão no "masculino" e só tenho mais uma irmã) ou falou um clichê? Pra mim, acredito, o texto pode ser interpretado como um clichê, talvez uma crítica sutil pelo fato de termos tido problemas no passado. Por que não?

Não sou tão velho assim (42), mas sou da época em que elogios só depois da obra concluída, antes disso é sarcarmos mordente, principalmente se o passado denuncia. Veja bem, não estou dizendo que há maldade no texto, estou dizendo que o "parabéns pra você" veio muito antes do aniversário. Repito, dei exemplos. É a tal expressão "para inglês ver", então, gato escaldado... Insisto, não pela condução da FAB, ok?


Grande abraço,

Orestes

[Carlos Mathias]

Pode ser outra coisa. Quando se vai pedir algo, você antes elogia bastante o alvo, cobre ele de mel e depois mete a agulha no pescoço, o cara ainda sai rindo feliz e satisfeito.

Como eu disse, já li aquilo em algum lugar.

Mas isso é só uma suposição bem absurda mesmo.
Ou não????

[Penguin]

Um processo assim é caro. Para o país interessado e para os fabricantes. Se ele ocorre conforme o planejado, melhor para todos. É sempre positivo ter o país associado a coisas sérias.

While lndia’s Medium Multi-role Combat Aircraft competition is usually described as the most important fighter program out there, Brazil's F-X2 fighter buy will have much greater near- term impact. Although India plans to pm-chase as many as 300 new aircraft over the life of the program, the six competing suppliers there know the process will move at glacial speed. Brazil, on the other hand, has run a model procurement so far, hitting each project milestone on time, every time, since the F-X2 process started in June 2008.

"By any standards, this has been a very speedy process. All of the competitors have praised the FAB for keeping to a sche dule that most thought was impossible."

Isso é opinião de quem entende de ToT e como o processo se dá na prática. Aliás, isso já foi explicado aqui por alguns colegas. O Presidente da Associação das Indústrias Aeroespaciais do Brasil - AIAB, o Engº Walter Bartels (http://www.aiab.org.br/portugues/index. ... &Itemid=29) e um almirante da MB tb disseram algo parecido em ocasiões diferentes:

the best training is not in the classroom, it's doing it on the job.

Lógico que a base teórica e um certo nível de conhecimento (dependendo da tecnologia a ser transferida) é condição necessária para acontecer alguma absorção.

Acho que a visão da Embraer dos competidores do F-X2 é bastante próxima da visão que temos aqui:

first there is the Gripen NG. This is a brand-new development. There is not an NG aircraft yet and it will take a lot of engineering and highly qualified work to turn the demo aircraft into the NG. So the strength of the Gripen offer is technology transfer. Of course, development has its own risk, but the best training is not in the classroom, it's doing it on the job.

"The Super Hornet is a successful, stable American product that already has huge orders, so the amortization of the NRCs (non-recurring costs) is very attractive. Tech transfer is a big problem because by law each piece requires a yes-or-no decision by Congress on a case-by-case basis. For an air force that wants to be independent, this may be an impediment.

"The French offer is in between. Dassault has not succeeded in selling the Rafale outside its own borders, so it's likely to be a higher-cost aircraft than the Super Hornet. But they can have a more flexible approach to tech transfer.

A grande questão (igual ao DB):
However, both the Rafale and the Hornets are developed platforms, so how do you actually deliver any technology transfer? Balancing all that will be the multimillion question."


[]s

[soultrain]

Sim é verdade Santiago,

A FAB e MD deram uma chapada de luva branca a muitos palpiteiros de serviço, especialmente a quem denegria constantemente a FAB aqui no DB.

[[]]'s

[Skyway]

[Carlos Lima]

Concordo... independente do vencedor acho que a FAB est'a dando um show de bola com esse processo!

[]s
CB_Lima

[Penguin]

Concordo... independente do vencedor acho que a FAB est'a dando um show de bola com esse processo!

[]s
CB_Lima

Exatamente.

Todos sabemos que as 3 opções atendem aos requisitos militares estabelecidos pela FAB e que a decisão terá um importante componente político-estratégico-tecnologico-comercial como bem tem enfatizado o MD. O Brasil estará muito em equipado com qualquer um dos 3.

[]s

[FIGHTERCOM]

Olá Wesley,

obrigado pelo retorno, e não importa se foi ou não endereçada a você, a contribuição é que sempre é fundamental, como esta em particular. Muito obrigado por isso!

Sobre o texto que postou, não devo comentar, mas deixo claro que não questiono, ok? O lance é o seguinte, ano passado saiu uma longa entrevista (no Estadão, se não me engano) onde o ex-Presidente FHC dizia com todas as letras que não iria comprar o Gripen C porque implicaria em forte dependência dos americanos e ele "sabia" que teríamos "problemas" de alguma forma (leitura minha, sem julgamento, mas o texto completo tiraria qualquer dúvida, que não quero colocar).

Dizia ele que a FAB havia escolhido um caça (Gripen C) e seu sucessor defendia em sua campanha eleitoral o caça da "Embraer" (geração de emprego, empresa nacional, etc.) e que se sentia muito constrangido (sic) em aprovar algo que seria taxado de toque de caixa. Assim "optou" em deixar a decisão para seu sucessor. Este criou uma comissão técnica para avaliar as várias propostas (sem entrar no mérito e deixando claro que esta parte não fazia parte da entrevista-matéria) e que no final terminou com o cancelamento do projeto em detrimento do Fome Zero (todos sabemos deste final).

Esta matéria saiu em um jornal de grande circulação e foi na forma de entrevista, não foi um jornalista relatando "algo", não houve questionamento dele em momento algum sobre o noticiado (que eu tenha conhecimento), assim sendo, ainda opto por este texto que me parece mais "fidedigno", pois a matéria foi de mais de uma página inteira (no jornal).

Hoje penso assim: a FAB queria o Gripen, mas o Planalto (em mais de um momento) disse não. Repito, apenas um achismo, uma leitura em cima do que li por aí, sem info.

Abração,

Orestes

Olá Orestes,

a contribuição é que sempre é fundamental

Continuando...

Entendo sua opinião, difícil é entender a lógica dos nossos políticos. Em outra reportagem FHC teria defendido uma definição sobre a compra desses caças. Estranho, ele teve a oportunidade de finalizar esse processo e não o fez, agora cobra agilidade dos outros?

Minha opinião sobre o FX-1 é a seguinte: A FAB queria o Gripen (concordo com você), mas os políticos lobbistas da Embraer defendiam o M-2000BR (quem não se lembra das posições do deputado Paulo Delgado quanto ao FX-1?). O ex-presidente FHC sabia que, qualquer que fosse o escolhido haveria descontentes e com possíveis repercussões para o seu partido (lembrar que o José Serra era um presidenciável). Ele deve ter adorado quando Lula e Ciro Gomes defenderam a idéia dessa compra ser adiada, pois assim passou essa “batata quente” para o seu sucessor e ainda livrou o seu partido, naquele momento, de possíveis críticas.

O Estado de S. Paulo

Assunto: Nacional
Título: 1h FHC pede caças, por precaução com Venezuela
Data: 07/12/2007
Crédito: Carlos Marchi

Segundo ele, Lula deve definir logo compra de novos aviões para FAB

Carlos Marchi

O ex-presidente Fernando Henrique Cardoso defendeu ontem a tese de que o Brasil deve definir logo a compra dos novos caças para a Força Aérea Brasileira, como precaução ante a renovação da frota da Venezuela, que comprou 24 Sukhoi-30, com autonomia de 3 mil quilômetros. Ele explicou que ao fim de seu governo tinha concluído a licitação para renovar os caças da FAB, mas preferiu consultar o eleito Luiz Inácio Lula da Silva, em cujo mandato seria paga a conta. Lula pediu-lhe para não finalizar a compra.

A recomendação do ex-presidente, feita durante sabatina no jornal Folha de S. Paulo, não é a primeira manifestação de líderes tucanos sobre eventuais riscos causados pelo governo do coronel Hugo Chávez. Anteontem, o governador José Serra, presidenciável do PSDB para 2010, afirmou que Chávez “está conseguindo fomentar uma corrida armamentista na América Latina”. E opinou: “Isso é ruim para todos”. Ontem, Fernando Henrique disse que Chávez “está jogando muito dinheiro em armamentos”, o que acha estranho. “Não vejo razão para esses gastos.”

Quando na Presidência, Fernando Henrique era muito consultado por Chávez - que o chamava de “mi maestro” (“meu mestre”). Hoje, diz que o venezuelano mudou: “Nunca vi um líder tão agressivo como ele na América Latina. Fidel Castro se defende dos EUA, mas Chávez faz questão de atacar e desafiar os americanos.”

COLABOROU: ELIZABETH LOPES

http://www.mre.gov.br/portugues/noticia ... NHA=398993

MAIS UM ABACAXI DE HERANÇA
Na disputa cheia de costuras e desentendimentos, está em jogo o futuro do Brasil como exportador de caças. A decisão ficaria para o sucessor.
por Paula Pacheco

"Fleury e o deputado federal Paulo Delgado, do PT, acreditam que uma decisão contrária à Embraer deverá ter prejuízos comerciais para a empresa, independentemente do contrato de US$ 788 milhões:
- A Bombardier vai poder fazer a seguinte propaganda. Faça como o Brasil, não compre da Embraer - ironiza Delgado. Há mais de um ano, Delgado defende que não haja licitação. "Essa concorrência do sistema de defesa do Brasil é condenável e desnecessária, porque o Brasil tem a sua indústria de defesa, mas os meus argumentos não foram levados em conta."

http://www.terra.com.br/cartacapital/203/empresas.htm


Abraços,

Wesley

[felipexion]

Olá Felipe,

poderia me dar alguma referência que mostra que o Gripen C era o preferido do FHC? Estou lhe solicitando isso porque tempos atrás foi postado aqui uma entrevista concedida pelo ex-Presidente FHC dizendo justamente o contrário, ou seja, "Gripen jamais!" Segundo a tal matéria, se não me engano (e assim distorço os fatos), o mesmo deixou a decisão para o seu sucessor (Lula) justamente por não concordar com a escolha da FAB. (Repito, posso estar misturando os fatos e talvez a própria matéria).

Gostaria de confrontar as duas versões para saber a mais crível, aquela em que apoiaria minha opinião.


Abração,
Orestes

Orestes, achei duas citações da Istoé sobre o FX. Até agora não achei nada de FHC apoiar o Gripen, acho que errei.

[...] O que é objeto de mais restrições técnicas é o anglo-sueco JAS-39 Gripen, que tem equipamentos fundamentais de origem americana e era o favorito no governo de FHC. [...]

O preferido do comandante da Aeronáutica,
Carlos Baptista, é o queridinho de Bush – o sueco Gripen.