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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Ter Out 21, 2014 11:28 pm
por Raphael
Tava bom demais pra ser verdade... Amorim vai ser uma mãe pros argentinos...
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Ter Out 21, 2014 11:34 pm
por FIGHTERCOM
Carlos Lima escreveu:Pois é... seria ótimo para o programa do NG... sem dúvidas.
Só existem dois problemas ... $$$... o que os argentinos não tem (vide a situação atual das FAs deles) e os ingleses... esse problema é díficil de superar.
Além disso o MD deles as vezes anuncia coisas que tem que esperar para ver...
É aguardar
[]s
CB_Lima
Prezado Lima,
Acredito que o fator dinheiro é o menor dos males. Afinal, é preciso saber primeiro como será feito o financiamento e o nível de participação brasileira nessa empreitada. Tomando por base a atual política assistencialista do governo, não ficaria surpreso com os desdobramentos desse acordo.
Com relação a um possível embargo por parte da Inglaterra, é preciso ter em mente que, caso esse acordo siga adiante, qualquer protesto por parte dos ingleses será contra o Brasil E Argentina. Parece que nossos colegas hermanos “perceberam” que a solução para o sucateamento das suas Forças Armadas invariavelmente passa pelo Brasil, vide o interesse pelos programas Guarani, KC390 e até mesmo os submarinos. Além disso, no caso específico dos caças, a impressão que fica é que devido aos problemas ocorridos nas negociações dos Mirage F-1 e dos Kfirs, os argentinos ficaram sem muitas opções e resolveram utilizar da influência do Brasil para conseguir uma nova aeronave e de tabela incrementar sua indústria aeronáutica. Sinceramente não sei se isso é bom para o programa Gripen NG. Agora é aguardar as cenas dos próximos capítulos...
Abraços,
Wesley
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Ter Out 21, 2014 11:45 pm
por gogogas
A Argentina vai ter uma demanda grande para substituir sua frota de caças até 2025.
1º O seus A-4 tem pouca vida útil,
2º Os Seus Mirrages estão mais surrados do que F-103 que foram dados de baixa em 2005 pela FAB(ESTE É O MAIS CRÍTICO ,VETERANOS DAS MALVINAS)
3º Os Super Etendards da COAN ja estão indo pro saco também ;;;;
A FAA está pior do que a FAB em questão de caças ,assinaram um contrato para construção de 40 Pampas III ,ja era para estar voando ano passado o protótipo ,mas está parado por falta de verba...
Os Grob 120 estão parados 6 por falta de peças (falta de recursos)+ 4 de um contrato de 10 estão na fabrica parados por falta de pagamento.
A FAB emprestou 5 Tucanos ,e todos eles estão parados por falta de manutenção ,segundo colegas argentinos.....
Como a FAA planeja comprar Gripens ,se nem o material que a força tem estão parados por falta de recursos ???
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 12:46 am
por Carlos Lima
Os argentinos nao conseguiram comprar MF1 porque a Inglaterra nao Deixou ... E vai deixar o Gripen que e bem mais capaz?
E' ... Vamos aguardar...
[]s
CB
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 1:19 am
por Paisano
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 1:25 am
por Brasileiro
Só se o Brasil fizer a vaselina pros argentinos...
Digo, intermediar a situação e vender um caça capaz em partes, chinês em partes... Um Gripen BEAGLE, de coleira e tudo hahahahua
abraços
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 1:42 am
por kirk
Brasileiro escreveu:Só se o Brasil fizer a vaselina pros argentinos...
Digo, intermediar a situação e vender um caça capaz em partes, chinês em partes... Um Gripen BEAGLE, de coleira e tudo hahahahua
abraços
Eu tenho convicção que esses assuntos já foram abordados pelas partes ... e como o avião está em desenvolvimento é possível substituir componentes ingleses ... ou seja, fazer um gripen "personalizado" para os hermanos ... um Gripen-AR ... talvez até com RM-12 que a suécia tem estocado às pencas ...
E claro, coleirinha verde/amarela pros hermanos não fazerem "confusão" aqui na A.S.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 4:16 am
por Carlos Lima
Pois é...
Isso sem contar com o projeto do Gripen "Naval" que é de co-autoria da SAAB na Inglaterra.
Sem dúvida o pessoal que não deixou nem passar o MF1 não vai deixar passar essa.
E quanto a substituir as partes inglesas... $$$$ + testes + certificação + encontrar quem faça tal substituição sem chatear os ingleses e o investimento deles no projeto.
Se os argentinos estiverem dispostos a pagar por essa dor de cabeça... tá bom...
Essa é a realidade de um projeto com muitos donos... não há nada de errado, mas é bom que saibamos bem com o que estamos lidando. Só isso.
[]s
CB_Lima
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 7:36 am
por Penguin
Carlos Lima escreveu:
Pois é...
Isso sem contar com o projeto do Gripen "Naval" que é de co-autoria da SAAB na Inglaterra.
Sem dúvida o pessoal que não deixou nem passar o MF1 não vai deixar passar essa.
E quanto a substituir as partes inglesas... $$$$ + testes + certificação + encontrar quem faça tal substituição sem chatear os ingleses e o investimento deles no projeto.
Se os argentinos estiverem dispostos a pagar por essa dor de cabeça... tá bom...
Essa é a realidade de um projeto com muitos donos... não há nada de errado, mas é bom que saibamos bem com o que estamos lidando. Só isso.
[]s
CB_Lima
Nesse caso pouco importa a quantidade de donos do projeto. Importa mais é quem são esses donos e a relação deles com o Reino Unido.
Desconsiderando a complicada situação financeira, desconfio que a Argentina consiga adquirir caças novos apenas na Rússia ou China.
[]s
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 7:55 am
por NovaTO
Os ingleses poderiam pensar diferente: vender caças aos argentinos significaria como falaram, "uma coleira". Qualquer tentativa ou movimento em direção às Falklands(ou Malvinas
) significaria os caças no chão....
[]'s
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 9:05 am
por Lucas Lasota
Eu particularmente achei excelente essa notícia das intenções argentinas de comprar o Gripen.
É melhor os hermanos conosco do que com os chineses!
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 9:30 am
por cabeça de martelo
Para mim o Brasil vai levar a despesa e nenhum ou pouco proveito se isto for mesmo para a frente. Fazer uma versão especial para a Argentina para contornar os britânicos? Quem vai pagar isso? A Argentina ou compra caças em 3ª mão, ou compra caças em 4ª mão, novos é pura ilusão.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 9:38 am
por henriquejr
NovaTO escreveu:Os ingleses poderiam pensar diferente: vender caças aos argentinos significaria como falaram, "uma coleira". Qualquer tentativa ou movimento em direção às Falklands(ou Malvinas
) significaria os caças no chão....
[]'s
Contaram com isso em relação aos mísseis Exocet, e tiveram uma surpresa bem amarga!
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 9:49 am
por Lucas Lasota
cabeça de martelo escreveu:Para mim o Brasil vai levar a despesa e nenhum ou pouco proveito se isto for mesmo para a frente. Fazer uma versão especial para a Argentina para contornar os britânicos? Quem vai pagar isso? A Argentina ou compra caças em 3ª mão, ou compra caças em 4ª mão, novos é pura ilusão.
Hoje a Argentina está no fundo do poço. Mas é questão de tempo (médio prazo, creio eu) para ela crescer virtiginosamente. Lembram da Rússia em 1998?
A participação da Argentina em projetos aeronáuticos não é prejudicial para o Brasil. Pelo contrário, segundo a teoria clássica do comércio internacional, há sempre vantagens comparativas, veja o caso do KC-390.
Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
Enviado: Qua Out 22, 2014 10:40 am
por FIGHTERCOM
Prezados
Qualquer pessoa que se lembre dos slides apresentados pelo ex-ministro Jobim (durante o governo Lula) na Comissão de Relações Exteriores e de Defesa Nacional deve ter percebido que a presença da Inglaterra e dos EUA no Atlântico Sul, de alguma forma, incomoda o Brasil. Sem mencionar que o Brasil já deixou claro que apoia a soberania argentina sobre as Malvinas. Um fato até interessante, pois historicamente tendemos a ficar encima do muro quando o assunto é polêmico.
A pergunta que fica é: quem é o maior interessado nesse tipo de acordo? Como mencionei em outro post, os argentinos perceberam que a solução para o sucateamento das suas Forças Armadas invariavelmente passa pelo Brasil. Para eles, o vizinho ao lado pode fornecer excelentes equipamentos, permitir a participação de sua indústria em alguma fase da produção e o mais importante, sem risco de embargos. Por outro lado, não interessa ao Brasil uma argentina enfraquecida, seja militarmente, politicamente ou economicamente, pois isso poderia possibilitar uma aproximação deles com outros países com interesses dispares dos nossos. Exemplo disso, foi o que aconteceu com o Paraguai, que após ter o presidente eleito deposto, permitiu a instalação de uma base militar dos EUA em seu território. Portanto, analisando esse cenário, é muito melhor ter a Argentina como parceira do que como inimiga ou porta-voz de outros países, sejam eles os EUA, Rússia ou China.
Cedo ou tarde eles adquirirão alguma aeronave, seja nova ou usada. Uma aproximação com Rússia, China e Paquistão já foi aventada no passado e por algum motivo o processo não foi adiante. E por que com o Brasil seria diferente? Até aqui o Brasil se mostrou ser um parceiro confiável. Mesmo assim, acredito que as chances de aquisição do Gripen NG são mínimas, mas elas existem. Um bom indicativo do que poderá acontecer futuramente é acompanhar os desdobramentos advindos da participação argentina no KC390. Caso seja confirmado por eles a aquisição das seis unidades, a Inglaterra pode acionar a luz vermelha.
Abraços,
Wesley
