Fórum Defesa Brasil

felipexion escreveu:

FIGHTERCOM escreveu:Nossa, não consigo entender o motivo de tanto medo de um caça que “non ecxiste”.

Abraços,

Wesley

O caça non ecxiste mas o projeto ecxiste!
E eles estão vendendo o projeto, ou melhor a parte do projeto que lhes pertece, já o resto...

FIGHTERCOM escreveu: Indiferente se é projeto ou caça a dúvida ainda contínua: qual o motivo desse medo? Se alguém puder responder, ficaria agradecido.

Já que falou em "resto", fica aí o seguinte questionamento: Esse "resto" nos interessa? A FAB demonstrou interesse? Temos empresas capacitadas para receber as demais tecnologias? Estamos preparados para absorver 100% dessas tecnologias?


Abraços,

Wesley

felipexion escreveu: Wesley, depois que o FHC disse que o mini perna-curta (Gripen C) era o favorito dele e o mesmo ganhou o FX-1 eu não me surpreendo com nada.

Um certo concorrente vende o avião, o outro vende o avião e mais alguns extras, já o terceiro concorrente vende logo o projeto e de quebra ainda negocia parte da empresa. Adivinha qual vai ganhar???

felipexion escreveu: Wesley, depois que o FHC disse que o mini perna-curta (Gripen C) era o favorito dele e o mesmo ganhou o FX-1 eu não me surpreendo com nada.

Um certo concorrente vende o avião, o outro vende o avião e mais alguns extras, já o terceiro concorrente vende logo o projeto e de quebra ainda negocia parte da empresa. Adivinha qual vai ganhar???

Caça sueco venceu concorrência da FAB em 2002

Gripen foi escolhido por equipe montada por FHC,
mas Lula quis que propostas fossem refeitas

BRASÍLIA - O caça sueco Gripen, fabricado pelo consórcio Saab/Bae Systems, ganhou, mas não levou, em outubro de 2002, a concorrência internacional da Força Aérea Brasileira (FAB) para compra de 12 aviões supersônicos de guerra, no âmbito do programa F-X BR de substituição da obsoleta frota Mirage III. A oferta do Gripen ficou em primeiro lugar na pontuação geral da concorrência e fez a melhor oferta de contrapartidas (offset) à compra entre os cinco fabricantes inscritos.

O ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, com base em considerações políticas, no calor da campanha presidencial, preferiu deixar a decisão final para seu sucessor. Ele atendeu, assim, a pedidos de José Serra e Luiz Inácio Lula da Silva, a um dos quais caberia efetivar a compra. A decisão reabriu a concorrência e permitiu, por determinação do já presidente Lula, que os inscritos refizessem suas propostas. Foi o que aconteceu e a licitação poderá agora ter outro resultado.

Para conhecer o resultado da concorrência, FHC reuniu a equipe técnica da FAB com os então ministros da Defesa, Geraldo Quintão, Fazenda, Pedro Malan, Relações Exteriores, Celso Lafer, Casa Civil, Pedro Parente, e Desenvolvimento, Indústria e Comércio, Sérgio Amaral. Foi uma longa reunião, na qual se soube detalhes sobre as máquinas oferecidas.

O presidente ficou diante de um dilema. Ele tinha a solução da concorrência, mas tinha também a certeza de que aquela decisão "era politicamente insustentável", segundo revelou ao Estado um participante do encontro no Palácio do Planalto, "pois despertaria a oposição do futuro presidente da República, ganhasse quem ganhasse a eleição."

O tom da campanha eleitoral era nacionalista e isso beneficiava a idéia de que o Mirage 2000 BR era o substituto natural dos atuais caças. Os programas de governo de Lula e Serra prometiam gerar milhões de empregos, dar preferência à empresa nacional nas compras do governo e ambos enalteciam a indústria aeronáutica.

O problema era que a Embraer, representante na concorrência F-X associada à francesa Dassault, tivera sua oferta considerada como de "risco inaceitável" na análise de sua proposta de offset (contrapartidas oferecidas à compra). As propostas se equilibraram em pontos como preço e financiamento. Do ponto de vista de desempenho, os pilotos da FAB não esconderam o fascínio pelo caça russo Sukhoi Su-35, cujo consórcio Rosoboronexport/ Avibras fizera uma oferta considerada fraca de "offset".

A parte de "offset" apresentara os seguintes resultados: em relação ao conteúdo:

1) Saab/ Bae Sustems;
2) Dassault / Embraer;
3) RosoboronexPort/Avibras;
4) Lockheed Martin;
5) Mapo/Mikoyan.

Em relação ao risco agregado:

1. Saab / Bae Systems;
2. Rosoboronexpot / Avibras;
3. Lockheed Martin;
4. Mapo / Mikoyan;
5. Dassault / Embraer


Os analistas definiram a oferta do Dassault/ Embraer como de "risco agregado inaceitável" porque ela se concentrava em atividades quase só da Embraer. O fato de existir uma sociedade entre as duas empresas (a Dassault é dona de 20% da Embraer), gerava um cenário no qual, se a Embraer não se capacitasse, a própria entrega dos caças estaria ameaçada. A equipe técnica observou que surge um risco real quando as partes que transferem e recebem tecnologia se misturam numa sociedade, como é o caso Embraer/Dassoult.

Já a proposta do Gripen distribuía o offset entre vários beneficiários. A equipe porém avaliava a Embraer como a indústria nacional capaz de recepcionar a tecnologia de construção do caça. O dilema, que persiste, consiste em que não se deveria excluir a melhor oferta (Gripen) porque o fabricante não tem um parceiro da dimensão da Embraer, e da mesma forma, não se deveria excluir a Embraer, sob pena de por em risco a efetiva absorção de uma tecnologia de alto interesse para a defesa e a segurança do País.

Governo avalia novas propostas nesta semana


Tânia Monteiro

BRASÍLIA - A partir desta semana, o governo começa a analisar o relatório elaborado pela comissão de apoio designada pelo Ministério da Defesa para avaliar as propostas definitivas apresentadas pelos consórcios internacionais que disputam, por meio da concorrência FX, a escolha para fornecimento, avaliado em US$ 700 milhões, de 12 novos caças supersônicos da Força Aérea Brasileira (FAB). A comissão entregou a documentação no dia 25. Antes de marcar a data da sessão do Conselho de Defesa Nacional (CDN) que avaliará as propostas, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva quer examinar o processo para evitar qualquer tipo de problema.

O presidente pode considerar a hipótese de adiar a concorrência novamente. Neste caso, o Ministério da Defesa teria de estudar uma outra solução na área operacional para a Força Aérea. A FAB precisa receber outros caças, ainda que usados, para evitar o colapso da missão de controle armado e defesa do espaço aéreo. Os Mirage IIIE/ Br empregados nesse trabalho serão inadiavelmente desativados até dezembro de 2005.

Ontem, a Frente Parlamentar em Defesa da Indústria Aeronáutica Brasileira, liderada pelo deputado Marcelo Ortiz (PV-SP), iniciou uma ofensiva para pedir que a empresa escolhida "fortaleça o setor no País e gere empregos".

O deputado sugere que as duas corporações brasileiras envolvidas (a Embraer com a francesa Dassault e a Avibrás com a russa Knaapo) sigam juntas na execução do programa FX.

FIGHTERCOM escreveu:Caro Orestes,

A pergunta não foi endereçada a mim, mas permita-me citar essa notícia de 2004:

Caça sueco venceu concorrência da FAB em 2002

Gripen foi escolhido por equipe montada por FHC,
mas Lula quis que propostas fossem refeitas

BRASÍLIA - O caça sueco Gripen, fabricado pelo consórcio Saab/Bae Systems, ganhou, mas não levou, em outubro de 2002, a concorrência internacional da Força Aérea Brasileira (FAB) para compra de 12 aviões supersônicos de guerra, no âmbito do programa F-X BR de substituição da obsoleta frota Mirage III. A oferta do Gripen ficou em primeiro lugar na pontuação geral da concorrência e fez a melhor oferta de contrapartidas (offset) à compra entre os cinco fabricantes inscritos.

O ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, com base em considerações políticas, no calor da campanha presidencial, preferiu deixar a decisão final para seu sucessor. Ele atendeu, assim, a pedidos de José Serra e Luiz Inácio Lula da Silva, a um dos quais caberia efetivar a compra. A decisão reabriu a concorrência e permitiu, por determinação do já presidente Lula, que os inscritos refizessem suas propostas. Foi o que aconteceu e a licitação poderá agora ter outro resultado.

Para conhecer o resultado da concorrência, FHC reuniu a equipe técnica da FAB com os então ministros da Defesa, Geraldo Quintão, Fazenda, Pedro Malan, Relações Exteriores, Celso Lafer, Casa Civil, Pedro Parente, e Desenvolvimento, Indústria e Comércio, Sérgio Amaral. Foi uma longa reunião, na qual se soube detalhes sobre as máquinas oferecidas.

O presidente ficou diante de um dilema. Ele tinha a solução da concorrência, mas tinha também a certeza de que aquela decisão "era politicamente insustentável", segundo revelou ao Estado um participante do encontro no Palácio do Planalto, "pois despertaria a oposição do futuro presidente da República, ganhasse quem ganhasse a eleição."

O tom da campanha eleitoral era nacionalista e isso beneficiava a idéia de que o Mirage 2000 BR era o substituto natural dos atuais caças. Os programas de governo de Lula e Serra prometiam gerar milhões de empregos, dar preferência à empresa nacional nas compras do governo e ambos enalteciam a indústria aeronáutica.

O problema era que a Embraer, representante na concorrência F-X associada à francesa Dassault, tivera sua oferta considerada como de "risco inaceitável" na análise de sua proposta de offset (contrapartidas oferecidas à compra). As propostas se equilibraram em pontos como preço e financiamento. Do ponto de vista de desempenho, os pilotos da FAB não esconderam o fascínio pelo caça russo Sukhoi Su-35, cujo consórcio Rosoboronexport/ Avibras fizera uma oferta considerada fraca de "offset".

A parte de "offset" apresentara os seguintes resultados: em relação ao conteúdo:

1) Saab/ Bae Sustems;
2) Dassault / Embraer;
3) RosoboronexPort/Avibras;
4) Lockheed Martin;
5) Mapo/Mikoyan.

Em relação ao risco agregado:

1. Saab / Bae Systems;
2. Rosoboronexpot / Avibras;
3. Lockheed Martin;
4. Mapo / Mikoyan;
5. Dassault / Embraer


Os analistas definiram a oferta do Dassault/ Embraer como de "risco agregado inaceitável" porque ela se concentrava em atividades quase só da Embraer. O fato de existir uma sociedade entre as duas empresas (a Dassault é dona de 20% da Embraer), gerava um cenário no qual, se a Embraer não se capacitasse, a própria entrega dos caças estaria ameaçada. A equipe técnica observou que surge um risco real quando as partes que transferem e recebem tecnologia se misturam numa sociedade, como é o caso Embraer/Dassoult.

Já a proposta do Gripen distribuía o offset entre vários beneficiários. A equipe porém avaliava a Embraer como a indústria nacional capaz de recepcionar a tecnologia de construção do caça. O dilema, que persiste, consiste em que não se deveria excluir a melhor oferta (Gripen) porque o fabricante não tem um parceiro da dimensão da Embraer, e da mesma forma, não se deveria excluir a Embraer, sob pena de por em risco a efetiva absorção de uma tecnologia de alto interesse para a defesa e a segurança do País.

Governo avalia novas propostas nesta semana


Tânia Monteiro

BRASÍLIA - A partir desta semana, o governo começa a analisar o relatório elaborado pela comissão de apoio designada pelo Ministério da Defesa para avaliar as propostas definitivas apresentadas pelos consórcios internacionais que disputam, por meio da concorrência FX, a escolha para fornecimento, avaliado em US$ 700 milhões, de 12 novos caças supersônicos da Força Aérea Brasileira (FAB). A comissão entregou a documentação no dia 25. Antes de marcar a data da sessão do Conselho de Defesa Nacional (CDN) que avaliará as propostas, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva quer examinar o processo para evitar qualquer tipo de problema.

O presidente pode considerar a hipótese de adiar a concorrência novamente. Neste caso, o Ministério da Defesa teria de estudar uma outra solução na área operacional para a Força Aérea. A FAB precisa receber outros caças, ainda que usados, para evitar o colapso da missão de controle armado e defesa do espaço aéreo. Os Mirage IIIE/ Br empregados nesse trabalho serão inadiavelmente desativados até dezembro de 2005.

Ontem, a Frente Parlamentar em Defesa da Indústria Aeronáutica Brasileira, liderada pelo deputado Marcelo Ortiz (PV-SP), iniciou uma ofensiva para pedir que a empresa escolhida "fortaleça o setor no País e gere empregos".

O deputado sugere que as duas corporações brasileiras envolvidas (a Embraer com a francesa Dassault e a Avibrás com a russa Knaapo) sigam juntas na execução do programa FX.

http://www.defesanet.com.br/fx/gripen2002/

Não quer dizer muita coisa, mas talvez essa notícia tenha levado muitos a pensar que o preferido do ex-presidente FHC era o Gripen.


Abraços,

Wesley

FIGHTERCOM escreveu:Caro Orestes,

A pergunta não foi endereçada a mim, mas permita-me citar essa notícia de 2004:

Não quer dizer muita coisa, mas talvez essa notícia tenha levado muitos a pensar que o preferido do ex-presidente FHC era o Gripen.


Abraços,

Wesley

Jacobs escreveu:O unico consenso do FX-1 é que ninguem queria o M-2000BR

Jacobs escreveu:O unico consenso do FX-1 é que ninguem queria o M-2000BR

Jacobs escreveu:O unico consenso do FX-1 é que ninguem queria o M-2000BR

orestespf escreveu:

Jacobs escreveu:O unico consenso do FX-1 é que ninguem queria o M-2000BR

Errado, Jacobs, o Lula queria e muito, mas depois de tomar conhecimento do processo...