Fórum Defesa Brasil

J. Ricardo:

Essa da falta de pilotos num país de 10 milhões de habitantes é mais uma farsa daquelas que tendem a justificar o injustificável.

Se portugal gasta-se 1500milhões em 3 fragatas qual era a quantia que teria em contrapartidas? O mesmo? Nos ultimos negocios que a defesa nacional fez as contrapartidas tinham valores muito elevados.
Se o dinheiro que se gasta-se na compra das fragatas fosses envestido depois em portugal em contrapartidas nem era mau negocio.
Uma ideia era, uma parte do dinheiro dessas contrapartidas fosse para a compra do 3º submarino ou um reabastecedor.

Rui Elias Maltez escreveu:J. Ricardo:

Essa da falta de pilotos num país de 10 milhões de habitantes é mais uma farsa daquelas que tendem a justificar o injustificável.

Perguntai aos Gregos...hihi

Mas pra quê Portugal vais comprar 2 subs se sua frota de superfície foi reduzida a zero ? (simbolicamente apenas 3 navios)

Esses subs são nucleares ?

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Eu acho que Portugal está seguindo o caminho neo-zelandês,que confiou a defesa do seu país a Austrália,ficando apenas com um simbólico efetivo para participação em forças de paz,

No caso Português,está confiando a sua defesa totalmente na OTAN.

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É uma pena realmente...............Portugal com a grande extensão marítima a patrulhar deveria possuir pelo menos 8 Arleigh Burke,2 Ticos e adquirir o USS Enterprise.

Fora uma frota mista de 20 subs convencionais e nucleares.

Otan? acho que o nome é esp..... (nao vou falar para evitar ataques cardiacos e para nao ofenderem a mamae)

Realmente a situaçao de portugal é lamentavel, mas pelo menos terao otimos subs, e se as VDG forem modernizadas boas fragatas

¿Y quien dice que España tiene interés en soportar esa carga?. Que se encargue la OTAN...

Por otra parte, la Armada española no tiene más de once fragatas en servicio en este momento (3 F-100, 6 F-80 y 2 F-70), así que tres fragatas en servicio para Portugal no es tan poco. Lo malo no es la cantidad, sino la falta de planes y de proyectos de futuro.

talharim escreveu:Mas pra quê Portugal vais comprar 2 subs se sua frota de superfície foi reduzida a zero ? (simbolicamente apenas 3 navios)

Esses subs são nucleares ?

Portugal vai comprar 2 submarinos pela utilidade intrínseca desta arma... E a frota de superfície não foi reduzida a zero.

E já agora, obviamente que os submarinos não são nucleares; são U-209PN (U-214) com AIP

talharim escreveu:Eu acho que Portugal está seguindo o caminho neo-zelandês,que confiou a defesa do seu país a Austrália,ficando apenas com um simbólico efetivo para participação em forças de paz,

No caso Português,está confiando a sua defesa totalmente na OTAN.

Talharim, compare as forças armadas portuguesas com as da Nova Zelândia, e depois diga-me se estamos a seguir o mesmo caminho. Actualmente, estamos numa fase de desinvestimento generalizado, mas a típica tendência para a lamentação por vezes leva-nos a exagerar (e muito) sobre o real estado das nossas forças armadas.

Senão, vejamos as compras efectuadas nos últimos tempos, e as que garantidamente (ou muito provavelmente) se virão a realizar: 2 U-209PN, 10 NPO/NCP, 5 LCF, 1 LPD, 12 C-295, 12 EH-101, 10 NH-90, cerca de 200 blindados de rodas Pandur II, 5 P-3C Orion, etc.

Falta muita coisa, é certo, mas nem todos os programas de aquisição estão suspensos...

talharim escreveu:É uma pena realmente...............Portugal com a grande extensão marítima a patrulhar deveria possuir pelo menos 8 Arleigh Burke,2 Ticos e adquirir o USS Enterprise.

Fora uma frota mista de 20 subs convencionais e nucleares.

Está a brincar, certo?!!...

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Einsamkeit escreveu:Otan? acho que o nome é esp..... (nao vou falar para evitar ataques cardiacos e para nao ofenderem a mamae)

OTAN - Organização do Tratado do Atlântico Norte, na versão portuguesa... Obviamente, a mesma sigla também é usada pelos nossos amigos espanhóis, mas nós não lhes vamos cobrar por isso...

tagos escreveu:Se portugal gasta-se 1500milhões em 3 fragatas qual era a quantia que teria em contrapartidas? O mesmo? Nos ultimos negocios que a defesa nacional fez as contrapartidas tinham valores muito elevados.
Se o dinheiro que se gasta-se na compra das fragatas fosses envestido depois em portugal em contrapartidas nem era mau negocio.
Uma ideia era, uma parte do dinheiro dessas contrapartidas fosse para a compra do 3º submarino ou um reabastecedor.

Se nem 180milhões há para modernizar as 2 OHP...

Mas o valor que sempre foi apontado para a sua modernização não era de 80 milhões para as duas fragatas?

Como é que agora surge esta quntia?

Eu ouvi (e li)várias versões:

entre elas,

80 milhões as 2

80 milhões cada uma =160 milhões

e tb ouvi ou li algures 180 milhões as 2...



A minha réstia de esperança é que o Independente muitas vezes parece o "Jornal do Incrivel", pode ser que esta seja mais uma "bujarda" que seja ficção apenas.

Vamos se realistas, Portugal não necessita de muito mais que 03 Mekos 200, a principal missão de navios são apoiar missões da OTAN e mostrar a bandeira, Portugal não necessita de quantidade e sim de qualidade e isto com certeza tem.
Sua maior missão individual é patrulhar a sua ZEE que é a maior da Europa(?), para isso seus NPO2000 dão conta. Ademais para se prevenir de qualquer aventura besta eles vão contar com seus U-209PN.
Afinal de contas, para um país que se encontra conformtavelmente abaixo do guarda-chuva da OTAN eles estão até bem!

É nesse ponto que eu acho temerário. Se valer do "guarda-chuva OTAN". Se todos os países da OTAN têm lá seus equipamentos, por que Portugal não pode ter os seus? Acho dois submarinos pouco para o tamanho da área de responsabilidade portuguesa. Acho 3 VdG muito pouco também. Só minha opinião, claro. Os amigos sabem o que é melhor para si.

Vinicius eu quero 6 fragatas, 3 submarinos, 15 NPO, 3 draga-minas, 2LPDs, etc. Oproblema é queogoverno não vai em cantigas!

J.Ricardo escreveu:Vamos se realistas, Portugal não necessita de muito mais que 03 Mekos 200, a principal missão de navios são apoiar missões da OTAN e mostrar a bandeira, Portugal não necessita de quantidade e sim de qualidade e isto com certeza tem.
Sua maior missão individual é patrulhar a sua ZEE que é a maior da Europa(?), para isso seus NPO2000 dão conta. Ademais para se prevenir de qualquer aventura besta eles vão contar com seus U-209PN.
Afinal de contas, para um país que se encontra conformtavelmente abaixo do guarda-chuva da OTAN eles estão até bem!

Exato Ricardo estou a 100% de acordo consigo

Este pessoal e que ainda vive nos tempos do pacto de varsovia
E quer ter centenas de avioes e tanques e ervilhas....

talharim escreveu:Mas pra quê Portugal vais comprar 2 subs se sua frota de superfície foi reduzida a zero ? (simbolicamente apenas 3 navios)
Esses subs são nucleares ?
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Eu acho que Portugal está seguindo o caminho neo-zelandês,que confiou a defesa do seu país a Austrália,ficando apenas com um simbólico efetivo para participação em forças de paz,
No caso Português,está confiando a sua defesa totalmente na OTAN.
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É uma pena realmente...............Portugal com a grande extensão marítima a patrulhar deveria possuir pelo menos 8 Arleigh Burke,2 Ticos e adquirir o USS Enterprise.
Fora uma frota mista de 20 subs convencionais e nucleares.

Sem dúvida nenhuma a proposta mais racional até agora feita, em todos os tempos, para a Marinha de Portugal.
Nota 10 Talha