Ucrânia

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Qual esfera de poder deve seguir a Ucrânia?

Rússia
58
46%
União Européia
38
30%
Neutra
29
23%
 
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Re: Ucrânia

#721 Mensagem por Sd Young Guns 2 » Sex Mar 07, 2014 4:52 pm

DSA escreveu:
hades767676 escreveu:A meus, nem vou comentar certas coisas, Não compensa.
Pode sempre continuar a falar do que não entende minimamente!
vive num pais livre.

Não quer comentar o nivel de vida do povão Russo que passa miseria ou o jogo de futebol economico!?

Sabe uma coisa: os cidadãos da toda poderosa Rússia continuam a emigrar para a falida Europa Ocidental ! a procura de vida melhor, porque será?
a nossa crise é fartura para eles!


Cara você e o PT estão parados aonde? Anos 50/60! Me questiono, se as lei da internet forem comprida no Brasil, muito atrasado como sempre, se é que alguma já foi aprovado nesta direção... Vocês estariam possivelmente enquadrado nela, porquê é uma quantidade tão grande de coisas que falam sobre pessoas, nações e lugares sem algo que comprove (Documento,Livros,papel...algo sério) porra ta complicado! Não to aqui pra defender o Putin ou Russia ou A+B mas ta complicado ver oque se escreve nesse fórum.

Olha sem criar problemas, mas vocês deturpam tanto mas tanto...Que quando tem alguma coisa de verdade com base, vocês mesmo tiram a veracidade por manipular ou colocar meias palavras nelas.

Merkel mandou lembranças.
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pt
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Re: Ucrânia

#722 Mensagem por pt » Sex Mar 07, 2014 4:55 pm

Consegues fazer um post sem falara da Rússia?
Nos tópicos em que se fala da Russia, eu falo da Russia.
Se fizer um post sem falar da Russia, no tópico sobre a Russia ou relacionado com a Russia, eu estaria a desvirtuar o tópico.

Num tópico sobre culinária eu não falarei da Russia, porque não conheço nada russo que se possa comer :mrgreen:
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Re: Ucrânia

#723 Mensagem por denilson » Sex Mar 07, 2014 4:57 pm

Clermont escreveu:O MONSTRO PUTIN.

Andrew P. Napolitano - 6 de março de 2014 - Lewrockwell.com.

O que acontece quando o governo dos Estados Unidos participa ativamente na derrubada de governos estrangeiros em nome da difusão da democracia? Tal comportamento normalmente resulta em conseqüências imprevistas, com freqüencia produzindo desastres.

Quando os Estados Unidos invadiram o Iraque em 2003, inicialmente procurando por armas de destruição em massa - que, agora sabemos, a administração Bush tinha ciência de que não existiam lá - e, eventualmente, para mudança de regime, o EUA tiveram sucesso em mudar profundamente o governo iraquiano. Mas, no processo, perdemos 4.500 militares americanos, sofremos 45 mil feridos graves, tomamos emprestado e gastamos - e não pagamos ainda - mais de $ 2 trilhões; provocamos as mortes de 650 mil iraquianos, deslocamos 2,5 milhões de iraquianos, e abrimos o Iraque para nosso inimigo público, a al-Qaida. Ela não estava no Iraque antes de o invadirmos. Hoje, ela controla um terço do agora instável país.

Em 2010, o presidente Obama decidiu que não gostava mais do ditador favorito da América no Oriente Médio, presidente Hosni Mubarak do Egito, mesmo embora Obama e seus quatro antecessores tivessem dado cerca de $ 4 bilhões anualmente. Portanto, nossos agentes fomentaram a revolução nas ruas enquanto Obama sugeria abertamente que era tempo de Mubarak deixar o cargo. Então, as esperadas e prometidas eleições livres tiveram lugar, e o inimigo jurado do Ocidente e fanático islamista, Mohammed Morsi, tornou-se o primeiro presidente popularmente eleito na história egípcia. Então os EUA decidiram que não o queriam no poder, não importando a legalidade e legitimidade moral de sua eleição, e sendo assim, a administração Obama encorajou um golpe militar.

Morsi foi detido por seus próprios comandantes militares e, atualmente está sob julgamento por permitir que seus soldados, sob esses mesmos comandantes, matassem nove pessoas que estavam resistindo ao golpe, mesmo embora os conspiradores apoiados pelos americanos - que agora governam o Egito e estão processando Morsi - tenham matado milihares de civis egípcios que tentaram resistir à remoção de Morsi do cargo. O resultado é uma ditadura militar e uma mortífera resistência de longe mais odiosa do que nos anos Mubarak.

E, na Ucrânia em 2004, a administração Bush fomentou a chamada Revolução Laranja. Esta, também, foi feita por nossos diplomatas e a comunidade de informações, cujos agentes insuflaram manifestantes nas ruas e liberalmente distribuiram dólares americanos para eles. Isso resultou numa eleição livre, que resultou em subseqüentes eleições livres, até a mais recentes destas produzir um presidente que - sendo um ex-comunista - era mais atraído pela Rússia do que pelos EUA ou Europa.

Quando o governo da Ucrânia precisou de dinheiro e a Rússia ofereceu um acordo melhor do que a União Européia, nossos diplomatas imperiais e gurus sem lei das informações ficaram embaraçados. Portanto, os EUA fomentaram outra revolução nas ruas de Kiev. Uma de nossas diplomatas, Victoria Nuland, reconheceu muito disso numa reveladora gravação (completa com palavrões) de uma conversa por telefone celular que se tornou viral. Então, Viktor Yanukovych, o presidente eleito popular e legalmente, foi derrubado e fugiu para Moscou. O novo presidente não-eleito da Ucrânia recebeu reconhecimento e auxilío americanos. No início desta semana, os EUA ofereceram-lhe imediatos $ 1 bilhão.

Aí entra Vladimir Putin. Ele é o presidente popularmente eleito da Rússia que tem anseios de reconstruir a velha União Soviética. Putin é também um ex-agente do KGB; ele é um torturador, um assassino, um tirano e um monstro. Ele, com freqüência, se lamenta pelo fim da antiga União Soviética. A Ucrânia era parte desta união até que o império do mal dissolveu-se em 1991. Ela era parte mais economicamente produtiva daquela união. Hoje, goza de um mercado em sua maior parte livre e é altamente empresarial, embora, em parte, um estado de bem-estar social. Aproximadamente dois terços da Ucrânia identificam-se com a Europa e um terço com a Rússia.

Após Yanukovych bater na porta de Putin em Moscou, este flexionou seus músculos enviando 16 mil soldados russos, em uniformes sem insígnias e usando máscaras negras (você não pode ocultar isso), através da fronteira para ocupar a Criméia, uma província da Ucrânia, que havia sido parte da Rússia e da União Soviética até 1954.

A invasão de Putin é profundamente ilegal, já que constitui a introdução de tropas armadas em território soberano sem convite ou consentimento governamental, e a ausência de insígnias de identificação coloca esta invasão fora das proteções das Convenções de Genebra e das regras da guerra. Portanto, as tropas russas são, legalmente, uma caça livre para as tropas e as milícias ucranianas. Mas não espere que isso aconteça. A Rússia tem o dobro de tanques da Ucrânia, dez vezes mais soldados e doze vezes mais poder aéreo.

Da mesma forma, não espere que os russos vão embora. A maioria dos residentes da Criméia é de fala russa e, realmente, deu boas vindas aos invasores (de novo, você não pode ocultar isso). E o registro de invasões estrangeiras de Putin mostra um padrão de reter os territórios conquistados. Quando invadiu a Geórgia em 2008, ele manteve as duas províncias, que ainda estão ocupadas com mais de 40 mil ociosos e custosos soldados russos.

Os Estados Unidos e a Europa não estão em posição nenhuma para resistir à invasão russa, e nem deveriam. A Europa recebe, aproximadamente, 30 porcento de seu petróleo, gás natural e carvão da Rússia. Se os EUA apertarem as tenazes econômicas sobre a Rússia, os bancos americanos sofrerão, e os oligarcas e o povo russo sofrerão, mas nenhum grupo sofrerá tanto quanto os europeus, que ficaram dependentes do combustível russo. E Putin não se comove com embaraços pessoais ou sofrimento humano.

O propósito declarado da invasão russa é proteger os russos étnicos, predominantes na Criméia, do destino imposto a Yanukovych pelas turbas. Num primeiro exame, isso parece uma absurdidade. Mas, considere a situação do ponto de vista de Moscou de uma expulsão, impulsionada pelos americanos, de um presidente da Ucrânia, popularmente eleito e de inclinação russa. E então, considere isto: o que os Estados Unidos fariam se os chineses fomentassem uma revolução no México e instalassem um governo amigo de chineses que então solicitasse destes, empréstimos e os convidassem para ajudar a governar? Os americanos protegeriam os americanos ao longo da fronteira México-Texas?

E como alguém nos Estados Unidos está prejudicado pela ilegalidade de Putin? Deveria o governo dos Estados Unidos vagar pelo mundo procurando monstros para destruir, ou deveria aprender de seus recentes graves erros? Quase dois séculos atrás, o presidente John Quincy Adams preveniu seus sucessores contra as políticas externas que se manifestariam nos anos Bush/Obama.

"Os americanos não devem ir ao ultramar para destruir dragões que não compreendem, em nome da difusão da democracia."


Mas o governo é um cachorro velho que não pode aprender novos truques.


______________________________________

Andrew P. Napolitano, um ex-juiz da Corte Suprema de Nova Jérsei, é o analista judicial da Fox News Channel.
E nós brasileiros? Invadiríamos o Paraguai para proteger os lusofalantes?
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Re: Ucrânia

#724 Mensagem por denilson » Sex Mar 07, 2014 5:00 pm

pt escreveu:
Consegues fazer um post sem falara da Rússia?
Nos tópicos em que se fala da Russia, eu falo da Russia.
Se fizer um post sem falar da Russia, no tópico sobre a Russia ou relacionado com a Russia, eu estaria a desvirtuar o tópico.

Num tópico sobre culinária eu não falarei da Russia, porque não conheço nada russo que se possa comer :mrgreen:
To vendo que ficaremos sem esse tópico.... [005]
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Re: Ucrânia

#725 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 07, 2014 5:00 pm

hades767676 escreveu:Ucrânia: Grupo de extrema-direita anuncia candidatura presidencial
O grupo de extrema-direita ucraniano Pravi Sektor anunciou hoje a candidatura presidencial do líder, Dmitro Iarosh, às eleições antecipadas de 25 de maio e afirmou-se disposto a entrar em guerra com a Rússia.
O grupo, formado por movimentos ultra-nacionalistas, teve um papel crucial nos violentos confrontos entre manifestantes e a polícia de fevereiro em Kiev e é qualificado pela Rússica como neonazi.
"Dmitro Iarosh é candidato à presidência", disse Andri Tarasenko, um dirigente do grupo, numa conferência de imprensa em Kiev em que estavam presentes jovens militantes envergando camuflados, segundo a agência France Presse.
Uma sondagem do instituto Sotsis divulgada esta semana atribuía apenas 1,6% das intenções de voto a uma eventual candidatura de Iarosh, atrás de seis outras figuras da oposição ucraniana.
Mas observadores políticos têm defendido que a popularidade de Iarosh pode aumentar com o distanciamento que o grupo tem mantido do novo governo pró-europeu.
"Não houve uma renovação do poder, só mudaram os nomes. Precisamos de uma mudança do sistema de poder", disse Tarasenko.
O dirigente afirmou que o grupo não vai usar "métodos revolucionários" contra as novas autoridades e que considera que a luta entrou "numa fase pacífica".
"E é por isso que entramos na política", disse, tendo precisado que o Pravi Sektor também vai participar nas eleições municipais em várias cidades do país, incluindo Kiev.
Tarasenko disse ainda que o movimento está preparado para combater se houver uma guerra com a Rússia, cujas relações com a Ucrânia se degradaram fortemente após a destituição do presidente Viktor Ianukovich e que, segundo Kiev, já enviou 60.000 tropas para a república autónoma da Crimeia, controlada por forças pró-russas.
http://www.dinheirovivo.pt/Economia/Art ... 29038.html
Em política quase tudo é possível. E se estes 1,6% virarem 16% em duas semanas, e na última semana pré-eleitoral, tornar-se improváveis, diria, impossíveis 61% das intenções de votos, que podem virar um mandato presidencial. E se isso acontecer, neonazi no comando de Kiev, segundo os russos, o que os impediria de simplesmente não reconhecer tal eleição e resolverem "proteger" seus cidadãos na parte leste da Ucrânia, que sentindo-se ameaçados por Kiev nos seus direitos, resolvem pedir auxilio aos seu primos do outro lado da fronteira? :roll:

Já temos 60 mil tropas em menos de duas semanas na Criméia. Quanto tempo os russos levariam para por 150 mil no leste da Ucrânia? E se colocarem, quem é que vai tirar eles de lá? :shock:

abs.
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Re: Ucrânia

#726 Mensagem por pt » Sex Mar 07, 2014 5:06 pm

Cara você e o PT estão parados aonde? Anos 50/60! Me questiono, se as lei da internet forem comprida no Brasil, muito atrasado como sempre, se é que alguma já foi aprovado nesta direção... Vocês estariam possivelmente enquadrado nela, porquê é uma quantidade tão grande de coisas que falam sobre pessoas, nações e lugares sem algo que comprove (Documento,Livros,papel...algo sério) porra ta complicado! Não to aqui pra defender o Putin ou Russia ou A+B mas ta complicado ver oque se escreve nesse fórum.
Você refere-se a coisas como a falta de provas que apontem que Hitler foi responsável pelo Holocausto dos judeus ?

A realidade da Russia e das máfias criminosas que controlam o país é algo que ninguém minimamente educado e conhecedor pode disputar.
As violações dos direitos humanos, as perseguições, os assassinatos estão por toda a imprensa.

Os oligarcas russos, a forma como as suas fortunas foram acumuladas e o movimento contrário, vindo da KGB e do sub-mundo que passou a ser controlado pela KGB depois do colapso do comunismo já foram objeto de inumeras análises.

As democracias não querem problemas e então decidiram no caso da Russia, deixar o barco andar.
Merkel, Obama, Barroso, as Nações Unidas e todos os lideres mundiais, sabem perfeitamente que a Russia é um estado controlado pela Máfia, mas é o que se pode arranjar.

Se a Russia tivesse sido desmembrada seria muito pior que o que temos hoje. Haveria uma miriade de pequenas russias que entrariam em guerra umas contra as outras e todas teriam armamento atómico.
Depois havia a pressão da China, que inevitavelmente e mais depressa que o previsível, ocuparia a área de influência da finada Russia.

A Europa não pode viver com esta Rússia criminosa e controlada por uma classe polictica completamente preversa, mas ao mesmo tempo não pode dar-se ao luxo de não ter a Russia ali.

É uma equação de resolução impossível.
E Putin está mais ou menos à vontade, porque ele sabe que a Europa sabe que a Russia tem que estar ali.

O problema neste momento, é que Putin exagerou na dose e o feitiço está a voltar-se contra o feiticeiro.
Mas Putin pode já ter esticado a corda demasiado.
E ele sabe, que há limites que a Russia não pode ultrapassar.

Daí, ter aparecido hoje num ar contemporizador.
A Europa é lenta e os EUA são lentos. O problema das sanções é que demoram tempo a implementar, mas quando são implementadas é dificil voltar atrás.
Alguém precisa explicar isso aos malucos dos russos, porque quando começar a sério, é sempre o povo que sofre.

Como vê esta análise não tem nada de década de 1950. Refere-se ao problema moderno da Russia como elemento chave na Europa, que não pode deixar de existir, mas não pode ser-lhe permitido reconstruir um império, que a Russia já não tem condições de suportar.
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Re: Ucrânia

#727 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 07, 2014 5:07 pm

denilson escreveu:
Clermont escreveu:O MONSTRO PUTIN.
Andrew P. Napolitano - 6 de março de 2014 - Lewrockwell.com.
O que acontece quando o governo dos Estados Unidos participa ativamente na derrubada de governos estrangeiros em nome da difusão da democracia? Tal comportamento normalmente resulta em conseqüências imprevistas, com freqüencia produzindo desastres.

E nós brasileiros? Invadiríamos o Paraguai para proteger os lusofalantes?


Que é isso companheiro? :shock:
E dar às hostes do neo-liberalismo tupiniquim a chance de nos chamarem depois de imperialistas e lacaios da neo-capital imperialista americanófilo?
Imagina... nós? Não, nunca. :roll:
Somos todos hermanos, socialistas e politicamente corretos.

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Re: Ucrânia

#728 Mensagem por pt » Sex Mar 07, 2014 5:16 pm

FCarvalho escreveu:Em política quase tudo é possível. E se estes 1,6% virarem 16% em duas semanas, e na última semana pré-eleitoral, tornar-se improváveis, diria, impossíveis 61% das intenções de votos, que podem virar um mandato presidencial. E se isso acontecer, neonazi no comando de Kiev, segundo os russos, o que os impediria de simplesmente não reconhecer tal eleição e resolverem "proteger" seus cidadãos na parte leste da Ucrânia, que sentindo-se ameaçados por Kiev nos seus direitos, resolvem pedir auxilio aos seu primos do outro lado da fronteira?
A Russia não vai aceitar qualquer que seja o resultado da eleição ucraniana.
Você tem alguma dúvida disso ?


Eles vão organizar um referendo, onde não houve campanha e onde quem falar contra a Russia é espancado. Há 45% de não russos na Crimeia, mas quase que parece que só há russos lá.
Esse resultado, que dará pelo menos 170% dos votos à independência já está antecipadamente aceite pelo governo da Máfia.

Você tem que entender que para um ex-soviético, criado nos mitos e nas mentiras do regime comunista, a democracia não existe e é uma farsa completa.
Para um comunista só a legitimidade da violência revolucionária existe.

As eleições são cosmética. A simulação dos atos legais, é uma arma utilizada tanto pelos comunistas como foi utilizada por Hitler na década de 1930.

Nem que houvesse um juri internacional em cada mesa de voto, o regime russo jamais aceitaria o resultado de uma eleição na Ucrânia, se esse resultado não lhe fosse favorável.
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Re: Ucrânia

#729 Mensagem por P44 » Sex Mar 07, 2014 5:19 pm

hades767676 escreveu:Ucrânia: Grupo de extrema-direita anuncia candidatura presidencial

"Herois"
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Re: Ucrânia

#730 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 07, 2014 5:27 pm

pt escreveu:
FCarvalho escreveu:Em política quase tudo é possível. E se estes 1,6% virarem 16% em duas semanas, e na última semana pré-eleitoral, tornar-se improváveis, diria, impossíveis 61% das intenções de votos, que podem virar um mandato presidencial. E se isso acontecer, neonazi no comando de Kiev, segundo os russos, o que os impediria de simplesmente não reconhecer tal eleição e resolverem "proteger" seus cidadãos na parte leste da Ucrânia, que sentindo-se ameaçados por Kiev nos seus direitos, resolvem pedir auxilio aos seu primos do outro lado da fronteira?
A Russia não vai aceitar qualquer que seja o resultado da eleição ucraniana.
Você tem alguma dúvida disso ?
Tem um resultado possível. Um novo presidente apoiador dos russos. :roll:
Se é que isso ainda é possível na Ucrânia hoje...

abs.
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Re: Ucrânia

#731 Mensagem por P44 » Sex Mar 07, 2014 5:28 pm

FCarvalho escreveu:
pt escreveu: A Russia não vai aceitar qualquer que seja o resultado da eleição ucraniana.
Você tem alguma dúvida disso ?
Tem um resultado possível. Um novo presidente apoiador dos russos. :roll:
Se é que isso ainda é possível na Ucrânia hoje...

abs.

se isso acontecesse faz-se como com os referendos na UE: fazem-se os que forem necessários até dar o que resultado que convém.
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Re: Ucrânia

#732 Mensagem por FOXTROT » Sex Mar 07, 2014 5:36 pm

http://portuguese.ruvr.ru/news/2014_03_ ... ussa-8586/

Ucrânia cutucando o urso.

Saudações
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Re: Ucrânia

#733 Mensagem por hades767676 » Sex Mar 07, 2014 6:40 pm

Havia um acordo entre o ex-presidente e as atuais liderança para um governo de colisão e eleições no fim do ano, referendado pela UE que no dia seguinte foi completamente ignorado pela oposição. Na primeira oportunidade revogaram a lei que considerava a língua russa (muito falada no leste e sul da Ucrânia) como segunda língua oficial, aí vem as lideranças do Svoboda com claras declarações anti Rússia. Isso não ameaça as minorias russas? Essa é boa! Alguém perguntou ao leste e sul do país se concordavam com essas mudanças?! E o Svoboda não é insignificante como o Pt tenta colocar, eles tem 2 ministros no governo e foram eles que bateram de frente com a polícia e agora querem sua cota. Ministro da Estônia disse com todas as letras que foi possivelmente a oposição que contratou atiradores de elite e que agora se recusam a investigar o que realmente aconteceu! Putin fez certo ao defender as minorias russas, tanto fez, que sua popularidade que estava relativamente baixa agora está nas alturas. Quanto mais os EUA ameaçam, mais forte ele fica internamente e duvido que algum país do mundo tenha peito para tirá-lo da Crimeia, as sanções dos EUA e UE beiram o ridículo, são simplesmente para consumo interno e nada mais. Para quem não sabe a anos a proposta de vistos entre UE e Rússia está congelada, o mesmo para a criação de uma acordo mais abrangente na economia. Com relação aos EUA, os falcões da guerra fria nunca permitiram que o comércio entre Rússia e EUA avançassem. Quem acompanha o congresso americano sabe que toda ação que busca melhorar as relações com a Rússia são sistematicamente bloqueada.
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Re: Ucrânia

#734 Mensagem por hades767676 » Sex Mar 07, 2014 6:44 pm

FOXTROT escreveu:http://portuguese.ruvr.ru/news/2014_03_ ... ussa-8586/

Ucrânia cutucando o urso.

Saudações

E não estão ameaçando as minorias russas??? Parece piada!!! Do dia para noite aqueles que falam russo ficam sabendo que estão proibidos de falar, pois jornais, documentos, revistas, livros, só poderão ser escritos em ucraniano. Mas que isso, isso não é fascismo! Cinismo de alguns lideres do ocidente beira a estratosfera!
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Re: Ucrânia

#735 Mensagem por denilson » Sex Mar 07, 2014 6:46 pm

FCarvalho escreveu:
denilson escreveu:
E nós brasileiros? Invadiríamos o Paraguai para proteger os lusofalantes?


Que é isso companheiro? :shock:
E dar às hostes do neo-liberalismo tupiniquim a chance de nos chamarem depois de imperialistas e lacaios da neo-capital imperialista americanófilo?
Imagina... nós? Não, nunca. :roll:
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