Fórum Defesa Brasil

Centurião escreveu:A sua colocacao pode dar margem a uma interpretacao equivocada ("Estados", "povo"). Dai a minha explicacao, principalmente para quem nao e do Brasil poder entender o que isso significa.

Concordo plenamente. Tal como eu disse, no Brasil já se tem essa ideia errada, de que o Povo está abaixo do Estado, enquanto que o Estado deveria existir para o Povo... mas o Brasil não evoluiu com essa ideia... e em muitos momentos o Governo esteve lá para lembrar onde era o lugar do "Povo"...

Tyler escreveu:

Centurião escreveu:A sua colocacao pode dar margem a uma interpretacao equivocada ("Estados", "povo"). Dai a minha explicacao, principalmente para quem nao e do Brasil poder entender o que isso significa.

Concordo plenamente. Tal como eu disse, no Brasil já se tem essa ideia errada, de que o Povo está abaixo do Estado, enquanto que o Estado deveria existir para o Povo... mas o Brasil não evoluiu com essa ideia... e em muitos momentos o Governo esteve lá para lembrar onde era o lugar do "Povo"...

Nesse caso nao acho que seja uma representacao do "povo" como uma maioria ou mesmo uma minoria significativa. E um grupo muito pequeno de pessoas. Eles devem estar sendo investigados pois formaram um grupo organizado. Nao e a primeira vez que isso acontece.

O Governo garantiu integridade territorial e fez valer a lei e ordem quando houve um levante, isso esta na historia de qualquer pais de proporcoes continentais.

No caso do Brasil, e preciso um governo forte, que centralize as coisas. Pelo menos no inicio. Enquanto o pais possuir tamanha desigualdade regional, ainda acho que e a melhor maneira de tocar as coisas. A medida que outras regioes se desenvolvam, acho que e possivel discutir o pacto federativo para dar mais liberdade economica e de gestao aos estados.

De qualquer forma, esse tipo de questao nao faz parte dos agentes culturais, politicos e economicos dos estados em questao. E uma agenda vazia e sem vantagem alguma.

Centurião escreveu:

Tyler escreveu: Concordo plenamente. Tal como eu disse, no Brasil já se tem essa ideia errada, de que o Povo está abaixo do Estado, enquanto que o Estado deveria existir para o Povo... mas o Brasil não evoluiu com essa ideia... e em muitos momentos o Governo esteve lá para lembrar onde era o lugar do "Povo"...

Nesse caso nao acho que seja uma representacao do "povo" como uma maioria ou mesmo uma minoria significativa. E um grupo muito pequeno de pessoas. Eles devem estar sendo investigados pois formaram um grupo organizado. Nao e a primeira vez que isso acontece.

O Governo garantiu integridade territorial e fez valer a lei e ordem quando houve um levante, isso esta na historia de qualquer pais de proporcoes continentais.

No caso do Brasil, e preciso um governo forte, que centralize as coisas. Pelo menos no inicio. Enquanto o pais possuir tamanha desigualdade regional, ainda acho que e a melhor maneira de tocar as coisas. A medida que outras regioes se desenvolvam, acho que e possivel discutir o pacto federativo para dar mais liberdade economica e de gestao aos estados.

De qualquer forma, esse tipo de questao nao faz parte dos agentes culturais, politicos e economicos dos estados em questao. E uma agenda vazia e sem vantagem alguma.

Sim, eu tenho percepção disto... Não passam de uma minoria safada, egoístas e delirantes, e de maneira alguma concordaria com a separação de qualquer Estado Brasileiro.
A única coisa vejo positiva, nesses casos, é a discussão de maior poder e autonomia para os Estados, e um pouco de descentralização desse poder apenas na UNIÃO, para que todos Estados possam ter chance de progredir, e não ficarmos presos num ciclo de um "produz mais", outro recebe "mais esmolas", etc... pois na visão de cada um, existem problemas centralizados que os impedem de progredrir da maneira que querem...

Para mim é palhaçada misturada com politicagem, vê-se no texto que estão tentando eleger vereadores (para começar), querem usar os descontentes como massa de manobra eleitoreira, como sempre os espertos vendem o peixe podre e os trouxas compram...

a título exemplificativo, breve comentário do Prof. Dr. Cristiano Chaves, do Curso LFG, sobre julgamento do STF de um caso ocorrido no RS.

Fonte: LFG

http://www.lfg.com.br/public_html/artic ... mode=print

Rodrigoiano escreveu:a título exemplificativo, breve comentário do Prof. Dr. Cristiano Chaves, do Curso LFG, sobre julgamento do STF de um caso ocorrido no RS.

Fonte: LFG

http://www.lfg.com.br/public_html/artic ... mode=print

Complementando um pouco o Rodrigoiano deixo aqui um pedaço do voto do relator do HC citado no vídeo.

"13. Liberdade de expressão. Garantia constitucional que não se tem como absoluta. Limites morais e jurídicos. O direito à livre expressão não pode abrigar, em sua abrangência, manifestações de conteúdo imoral que implicam ilicitude penal. 14. As liberdades públicas não são incondicionais, por isso devem ser exercidas de maneira harmônica, observados os limites definidos na própria Constituição Federal (CF, artigo 5º, § 2º, primeira parte)."

Tyler escreveu:

prp escreveu:Art. 1º A República Federativa do Brasil, formada pela união indissolúvel dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito...

XVII - é plena a liberdade de associação para fins lícitos, vedada a de caráter paramilitar

XLIV - constitui crime inafiançável e imprescritível a ação de grupos armados, civis ou militares, contra a ordem constitucional e o Estado Democrático;

L7170/83

Art. 11 - Tentar desmembrar parte do território nacional para constituir país independente.

Pena: reclusão, de 4 a 12 anos.

Estão cometendo CRIME e merecem CADEIAAAAAAAAAA

Não se pode confundir os direitos do cidadão com a preposição dos seus atos...
O cidadão pode sim sonhar com a separação, pode discutir em sociedade, etc, mas sabe desde o princípio que, por meios legais, é impossível, pois a União dos Estados é indissolúvel, é uma cláusula pétrea, imutável, e como eu disse, não é passível de emenda constitucional, portanto, somente conseguiriam se derrubassem a atual Constituição, e tal, seria sim CRIME... Mas manifestar, pacificamente, não constitui crime, por mais que nos pareça imperdoável.

Primeiramente eu acho que você está interpretando o inciso XVII erroneamente.
Esse inciso tem duas partes que deve ser analisados separadamente:
1."é plena a liberdade de associação para fins lícitos" aqui diz que o estado não poderá tolher essa liberdade, porém fica claro que a liberdade é somente para fins LÍCITOS e nunca para fins ilícitos. Não se pode associar para cometer ilícitos penais.
2. "vedada a de caráter paramilitar" aqui restringe ainda mais a liberdade de associação, vedando as de caráter paramilitar MESMO que para fins lícitos. Tipo nós aqui do DB não podemos fundar uma associação armada (o porte e a posse de arma ainda é permitida em nosso território) com fins de defender nossa pátria dos YANKES, esse papel cabe ao EB. Vê que aqui é para fins lícito e não ilícito.

Você tem razão quanto ao inciso XVII, ele não cabe aqui no nosso debate.

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Andei lendo a Lei de Segurança Nacional. Tem um TIPO PENAL específico para esse cambada de vagabundo ai, tudo criminoso.

Esse plebiscito nada mais é que propaganda das brabas, então ferro neles.
(...)Art. 11 - Tentar desmembrar parte do território nacional para constituir país independente(...)
Art. 22 - Fazer, em público, propaganda:(...)
IV - de qualquer dos crimes previstos nesta Lei.(...)

No parágrafo terceiro deste artigo a própria lei já se limita para que não ocorra abusos, veja:

(...)§ 3º - Não constitui propaganda criminosa a exposição, a crítica ou o debate de quaisquer doutrinas.(...)
Vê que essa cambada tá cometendo crime. Se eles querem a separação do brasil eles que guardem esse querer para eles, e não tentem, como estão tentando, destruir nosso país.

Então que se denuncie. Tem algum jeito de fazermos isso ?

creio que a denuncia tem que ser feita a PF. mas nao tenho certeza.

Olha, antigamente, eu tinha postado 2 sites de grupos pregando a secessão do Brasil. Mas só ouve um membro do forum que levou o tópico a sério.

Os outros ficaram falando um monte de asneiras, falando que era um grupo pequenino e que não devia ser levado a sério. Vou te dizer uma coisa. como o Brasil esta atravessando um bom momento econômico, esses grupos não são levados a sério. Então eles vao de aproveitando e fincando raízes......mas se algum dia o país passar a atravessar um momento de crise essas idéias poderam vir a tona com força....ai vamos ter que nios virar nois trinta para corrigir a nossa omissão.

Movimentos como estes podem ser até manipulados por potências rivais, em momentos oportunos.

Apesar que nao somos os unicos paises com isso. Todos os paises grandes sofrem desse problema. (Texas, oriente da russia, canada frances do ingles, tibet da china e por ae vai).

Acho que so a australia escapou dos paises gigantes.

E o risco apesar de existir e nao ser subestimado tb nao pode ser superestimado. So lembrar que em 80 estavamos no buraco e nao dava pra ficar muito pior que naquela epoca. E alguns grupos desses ja existiam bem antes da decada de 80.

A diferença de regiões era gritante tb na epoca. Bem menos do que é hoje onde é muito mais por preconceito que por realidade.

Viajei 2x recentemente nos ultimos anos pro sul (Curitiba, maringa, porto alegre, gramado, canela e + algums) (Moro em natal) e sinceramente hoje em dia é tudo a mesma coisa . Na verdade aqui o shopping é melhor

Por sinal me assustei com a pobreza extrema de porto alegre. Coisa que nunca vi por aqui (mesmo os mais pobres aqui tem as casas antigas que são de 1 comodo, mas pelo menos de alvenaria e não feitas de telhas de plastico e coisas achadas em ferro velho).

Se os EUA alimentaram nossos retardados, nós alimentamos os do Texas, os novos confederados , os lakota , os do Alaska, os de Vermont, os de Washington e Oregon (que querem formar a República de Cascadia com a Columbia Britânica - província do Canadá)...

O Canadá tem o Quebec, que quase se tornou independente anos atrás, perdendo o plebiscito por pouco. Tem o já citado movimento na Colúmbia Britânica para formar Cascadia, tem movimento em Alberta também.

Se o Reino Unido alimentar os nossos, nós alimentamos os da Escócia (que é forte), País de Gales, Irlanda do Norte (forte), e até mesmos alguns ingleses que querem a Inglaterra independente, o que seria o fim do Reino Unido.

A Alemanha tem a Baviera, que tem até partido. Espanha é uma colcha de retalhos, só para citar os fortes se tem Catalunha e País Basco. Ano passado teve uma passeata em Barcelona que dizem, reuniu 1 milhão de pessoas pela independência da Catalunha. Isso que é movimento forte (e ainda assim estão lá, na Espanha, mesmo ela quebrando).

A Itália tem trocentos movimentos, basicamente centralizados na separação Norte-Sul. Alguns como o de Piemonte tem partidos também.

A Rússia tem trocentos também, a maioria movidos pelas minorias étnicas que vivem em repúblicas.

A Índia tem os seus, a China tem o Tibet, Mongólia Interior, Xinjiang (Turquestão) e Hong Kong. Até a Austrália, tem algo no oeste (Austrália Ocidental),

Então, praticamente qualquer país que tenha algum poder para alimentar o patético "movimento" no sul, temos trocentos movimentos para alimentar neste. Alguns trocentas vezes mais fortes e relevantes que o "nosso". Eu não considero aquilo um movimento, e sim coisa de gente que não tem o que fazer.

O povo com tanta coisa a se preocupar, vai se matar em uma guerra sem eira nem beira para tornar independente uma mentira ? O que aliás, não ocorreria, pois perderiam a guerra.

Sterrius escreveu:creio que a denuncia tem que ser feita a PF. mas nao tenho certeza.

Dá para fazer por e-mail ?

PS: Hm, achei um e-mail para fazer denúncias, da PF do PR:

denuncia.srpr@dpf.gov.br

Será que serve denunciar ? O cara do movimento saiu na mídia, não deve ser difícil achar ele o resto.

Deveria já ter gente atrás deles, enfim.

19/09/2011 - 14h13
Cacique Raoni vai à França para buscar apoio contra Belo Monte

PARIS, França, 19 Set 2011 (AFP) -O líder indígena Raoni Txucarramãe chegou nesta segunda-feira à França para buscar apoio na sua luta contra a construção da usina hidrelétrica de Belo Monte, no rio Xingú, Pará, projeto que recebeu em junho o aval do governo.

Raoni desembarcou no aeroporto de parisiense de Roissy-Charles de Gaulle pela manhã, constatou um fotógrafo da AFP.

O cacique da tribo dos caiapós, que ganhou notoriedade no mundo inteiro por ter recebido em 1989 o apoio do cantor inglês Sting na sua luta pela proteção da Floresta Amazônica, recebeu da mão de uma ONG francesa um abaixo-assinado com mais de 100.000 assinaturas contra o projeto de Belo Monte.

A campanha foi lançada há mais de um ano pelo site Raoni.com, baseado na França.

De acordo com a ONG, Raoni será recebido na prefeitura de Paris, onde receberá o título de cidadão honorário da capital francesa no dia 27 de setembro.

Apesar dos protestos de tribos indígenas e de ambientalistas, apoiados inclusive por James Cameron, diretor do filme 'Avatar', o governo brasileiro autorizou a construção da usina que seria a terceira maior hidrelétrica do mundo.

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noti ... monte.jhtm

Boss escreveu:

Sterrius escreveu:creio que a denuncia tem que ser feita a PF. mas nao tenho certeza.

Dá para fazer por e-mail ?

PS: Hm, achei um e-mail para fazer denúncias, da PF do PR:

denuncia.srpr@dpf.gov.br

Será que serve denunciar ? O cara do movimento saiu na mídia, não deve ser difícil achar ele o resto.

Deveria já ter gente atrás deles, enfim.

Será que não tem?

[]'s.