Fórum Defesa Brasil

Santiago, se você fizesse essa proposta à FAB, qual seja, ela operar nos caças da Marinha até ter uma base pronta daqui a cinco ou dez anos, o que você acha seria a resposta?

Porque a MB não pode de jeito nenhum ter seus próprios cças, como nas melhores potência militares do mundo?
Não vejo qual é o grande problema da MB ir recebendo seus aviões e já iniciando seu treinamento específico no avião, sinceramente.

Porque teve aviador naval indo pro Uruguai e EUA ao invés de treinar na FAB?

Carlos Mathias escreveu:Santiago, se você fizesse essa proposta à FAB, qual seja, ela operar nos caças da Marinha até ter uma base pronta daqui a cinco ou dez anos, o que você acha seria a resposta?

Porque a MB não pode de jeito nenhum ter seus próprios cças, como nas melhores potência militares do mundo?
Não vejo qual é o grande problema da MB ir recebendo seus aviões e já iniciando seu treinamento específico no avião, sinceramente.

Porque teve aviador naval indo pro Uruguai e EUA ao invés de treinar na FAB?

CM,

Vc está a fazer confusão. Eu acho importante que a MB opere sua ala aérea de forma efetiva. Acho que o A-12 deve estar bem equipado. Acho que o A-13 deve estar bem equipado. Acho que o A-14 deve estar bem equipado.

Se o A-12 só pode operar efetivamente com o A-4BR, que assim seja. Que se faça o melhor proveito possível do A-4BR. Que o arme adequadamente, com Darter, Derby (ou Mica), LGBs, MAR-1, MAN-1, etc. Que se adquira aeronaves EW, de reabastecimento, ASW, etc.

Que os novos caças do A-13 sejam adquiridos dentro um de cronograma adequado ao cronograma do próprio A-13.
Se o A-13 está previsto para +/- 2025, adquirir os caça com mais de 10 anos de antecipação é meio exagerado, não?
Muita coisa ocorre em 10-15 anos. Há muitas outros projetos que precisam ser resolvidas antes de 2025 e que consumirão muitos recursos. A MB tem prioridades e os recursos não são infinitos (muito pelo contrário).

Por outro lado, se estivesse no planejamento da MB montar já um esquadrão de caças para operar em terra, ok. Se não há esse planejamento, não há muito o que discutir.

[]s

O problema é que você só consegue ver o Rafale-M operando de um PA.
Feche os olhos e imagine eles operando de terra.
Viu como é que dá!?

Agora eu é que pergunto, porque esperar 25 anos prá aprender a operar um caça de alto desempenho se a oportunidade aparecer hoje?

Carlos Mathias escreveu:O problema é que você só consegue ver o Rafale-M operando de um PA.
Feche os olhos e imagine eles operando de terra.
Viu como é que dá!?

Agora eu é que pergunto, porque esperar 25 anos prá aprender a operar um caça de alto desempenho se a oportunidade aparecer hoje?

Operando em terra podia ser até o Su-34!


Não existe Rafale-M de graça CM. Ele custa e custa caro. Compra e operação. Por tudo que tenho lido existe um planejamento e prioridades na MB.

[]s

Sim, mas são flexíveis.

A MB poderia até pedir seus Rafales agora, mas os recebeira somente de 2017 quando o lote da FAB tivesse sido totalmente entregue.

2025 - 2017 = 8 anos. Em 2017 o novo Nae da marinha já tem que estar projetado e em fase de construção inicial. Se ele quiser efetivamente estar operacional em 2025. Se não só bem depois disso.

Até lá a MB pode receber seus Rafale a partir de 2020, ou seja, haverá obrigatoriamente uma fase de transição, onde os pilotos dos A-4BR deverão adaptar-se aos novos caças. Se estes caças eventualmente sejam recebidos lá por 2020, eles ainda assim vão levar de 2 a tres anos para tornar o esquadrão operacional e apto a operar em Nae. O Nae São Paulo entra nessa história ajudando a fazer a trasição operacional dos pilotos. E isso é que será importante para a MB, já que de nada aidanta tornar o A-13 operacional se ele já não dispuser de pelo menos um esq de caças operacional para operar a bordo.

Temos tempo para escolher, mas não temos tanto tempo assim para decidir.

abs

Totalmente possível Carvalho

Abraços!

FCarvalho escreveu:A MB poderia até pedir seus Rafales agora, mas os recebeira somente de 2017 quando o lote da FAB tivesse sido totalmente entregue.

2025 - 2017 = 8 anos. Em 2017 o novo Nae da marinha já tem que estar projetado e em fase de construção inicial. Se ele quiser efetivamente estar operacional em 2025. Se não só bem depois disso.

Até lá a MB pode receber seus Rafale a partir de 2020, ou seja, haverá obrigatoriamente uma fase de transição, onde os pilotos dos A-4BR deverão adaptar-se aos novos caças. Se estes caças eventualmente sejam recebidos lá por 2020, eles ainda assim vão levar de 2 a tres anos para tornar o esquadrão operacional e apto a operar em Nae. O Nae São Paulo entra nessa história ajudando a fazer a trasição operacional dos pilotos. E isso é que será importante para a MB, já que de nada aidanta tornar o A-13 operacional se ele já não dispuser de pelo menos um esq de caças operacional para operar a bordo.

Temos tempo para escolher, mas não temos tanto tempo assim para decidir.

abs

Eu até que pensei nisso, parece ser o mais sensato.

prp escreveu:

FCarvalho escreveu:A MB poderia até pedir seus Rafales agora, mas os recebeira somente de 2017 quando o lote da FAB tivesse sido totalmente entregue.

2025 - 2017 = 8 anos. Em 2017 o novo Nae da marinha já tem que estar projetado e em fase de construção inicial. Se ele quiser efetivamente estar operacional em 2025. Se não só bem depois disso.

Até lá a MB pode receber seus Rafale a partir de 2020, ou seja, haverá obrigatoriamente uma fase de transição, onde os pilotos dos A-4BR deverão adaptar-se aos novos caças. Se estes caças eventualmente sejam recebidos lá por 2020, eles ainda assim vão levar de 2 a tres anos para tornar o esquadrão operacional e apto a operar em Nae. O Nae São Paulo entra nessa história ajudando a fazer a trasição operacional dos pilotos. E isso é que será importante para a MB, já que de nada aidanta tornar o A-13 operacional se ele já não dispuser de pelo menos um esq de caças operacional para operar a bordo.

Temos tempo para escolher, mas não temos tanto tempo assim para decidir.

abs

Eu até que pensei nisso, parece ser o mais sensato.

Concordo

[]s
CB_Lima

Voçês estão falando em compra de caças para a marinha depois do lote da força aerea ser entrege, estipulando uma data fixa. Esquecen-se que os 36 caças são o lote inicial, que pode chegar a 120.
Aumenta-se o pedido e elevase o praso de entrega. Mesmo que a marinha pedisse agora um lote de caças o GF não daria com a desculpa com rasão de que se há verbas para mais caças elas devem ir para a FAB primeiro.
A prioridade da FAB e a defesa do espaço aéreo brasileiro ou seja os caças, a da marinha e a defesa de nossas aguas ou seja submarinos.
Os PAs e suas aeronaves virão por ultimo se vierem!
Não nós esqueçamos que isso tudo leva tempo e dinheiro. Coisas que não seram decididas nem nesse mandato nem no próximo.

ciclope escreveu:Voçês estão falando em compra de caças para a marinha depois do lote da força aerea ser entrege, estipulando uma data fixa. Esquecen-se que os 36 caças são o lote inicial, que pode chegar a 120.
Aumenta-se o pedido e elevase o praso de entrega. Mesmo que a marinha pedisse agora um lote de caças o GF não daria com a desculpa com rasão de que se há verbas para mais caças elas devem ir para a FAB primeiro.
A prioridade da FAB e a defesa do espaço aéreo brasileiro ou seja os caças, a da marinha e a defesa de nossas aguas ou seja submarinos.
Os PAs e suas aeronaves virão por ultimo se vierem!
Não nós esqueçamos que isso tudo leva tempo e dinheiro. Coisas que não seram decididas nem nesse mandato nem no próximo.

Um dose de realismo!

Lá não India...

MONDAY, JUNE 28, 2010

Indian Navy Fighter RFI: Lockheed To Respond With Both F-35B & C

Lockheed-Martin plans to respond to the Indian Navy's recent RFI for a new generation carrier-based figher with two parallel dockets on the STOVL F-35B and the carrier variant F-35C. While it was initially thought that the F-35B would be the variant offered (since it appeared a logical replacement for India's Sea Harrier jump jets), Lockeed-Martin Biz Development (India) VP Orville Prins told me and a few other journalists today that Lockheed-Martin is conducting simulation and analysis studies to support the team's supposition that the F-35C -- built for a steam catapult launch off aircraft carriers -- is also capable of short take-offs from ski-jumps. The simulation and analysis will take into account various stress and strain parameters. The RFI to Lockheed-Martin simply requested information on the F-35 as a potential future carrier-based asset for the Indian Navy, and did not specify a variant. While LM has provided the Navy with programme-level briefings it will shortly begin a round of technical briefings on both the F-35 variants it plans to offer.

Prins cannot ever resist a swipe at the Saab folks. Asked about the other potential contenders in the Indian Navy fighter competition, he scoffed, "The Sea Gripen? What are they talking about? That's a paper plane."

http://livefist.blogspot.com/2010/06/in ... ed-to.html

Photo: JSF.mil

ciclope escreveu:Voçês estão falando em compra de caças para a marinha depois do lote da força aerea ser entrege, estipulando uma data fixa. Esquecen-se que os 36 caças são o lote inicial, que pode chegar a 120.
Aumenta-se o pedido e elevase o praso de entrega. Mesmo que a marinha pedisse agora um lote de caças o GF não daria com a desculpa com rasão de que se há verbas para mais caças elas devem ir para a FAB primeiro.
A prioridade da FAB e a defesa do espaço aéreo brasileiro ou seja os caças, a da marinha e a defesa de nossas aguas ou seja submarinos.
Os PAs e suas aeronaves virão por ultimo se vierem!
Não nós esqueçamos que isso tudo leva tempo e dinheiro. Coisas que não seram decididas nem nesse mandato nem no próximo.

Pai do Céu, abençoai todos os seus filhos... Eles não sabem o que falam!

Ciclope, agora mais sério, não é por aí, olhe para o horizonte, lá existem mais nuances que os olhos não permitem ver, mas à mente sentir. O elemental que está criando nasce pelo caminho da mão esquerda, tente o caminho da mão direita, lhe fará sentir melhor e enxergar a Luz. Evite o norte, sempre se prenda ao leste.


Abração!

Sem contar Camões rolando de um lado para o outro no túmulo!!!

DELTA22 escreveu:Sem contar Camões rolando de um lado para o outro no túmulo!!!

Não seja tão malvado, menino do bem.