Fórum Defesa Brasil

Zavva escreveu:

gaitero escreveu: Até o momento são 36...

Nem 37 nem 35...

Então pra que montar caças no Brasil ?????

Abs

Emprego?

Zavva escreveu:

gaitero escreveu: Até o momento são 36...

Nem 37 nem 35...

Então pra que montar caças no Brasil ?????

Abs

"Montar", não "produzir" para integrar alguns eletrônicos exclusivos da versão "BR".

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CB_Lima

gaitero escreveu:Pessoal, parem com esta viagem, nós não vamos produzir nada.. Quiçá, vamos tel aguns fornecedores nacionais, para executar algumas manutenções futuras... E no maximo algumas peças básicas...

No FX nós vamos comprar. E a montagem será local, na Embraer..

Haverá sim, transferência de tecnologia, o que é um grande avanço..

[]s
CB_Lima

Zavva escreveu:A participação do Brasil no desenvolvimento de um caça, é um dos principais objetivos da END e o Brasil esta sendo convidado pela Saab.
A ToT do NG é a melhor do F-X2.

Mas questões políticas fazem com que a END seja posta em segundo plano.
Inventaram o agravo do "risco" para justificar o Rafale, e se esquecem do risco que será produzir um caça que ninguem quer, a não ser a sua mãe.

Abs

Não é verdade, pois com o NG devemos ir de construtor em construtor para se ter o que queremos, ja com os franceses tem um único governo dizendo o que se transferi e basta.

Mais garantido assim, menos interlocutores, mais facilidade e tranferencias mais seguras, mas isso tudo somente depois de assinar um acordo para que não abriremos estas tecnologias pra ninguém. Normal, isso ai não é embargo, é se garantir, e seriamos injustos demais se fizéssemos isso. E assim assinamos o tratado estratégico.

E não ver que o Rafale é a melhor opção devido a ter maior capacidade de carga que o GripenNG, maior autonomia que o GripenNG, duas turbinas que aumentam em muito a capacidade de sobrevivência no campo de batalha, e ainda muitas tecnologias embarcadas que poderemos ter acesso e ainda mais ter a supremacia tecnológica e operacional da A.S. é ver tudo com viés político, pois o poder de dissuasão militar é maior com o Rafale que com o GripenNG, e tem também o fato que basta que aprendemos a fazer os nossos, EXPORTAR não é objetivo para o FX2, o objetivo é ter absorvição de tecnologia sem embargo, o que o GripenNG também não garante, devido ao grande numero de fornecedores.

E tem ainda o fato de que nem a màe dele parece querer a cria... e isso conta muito!!

E pensar que um governo qualquer compre equipamento militar sem consultar ou ter analise técnica dos comandos uniformizados é distorcer a realidade... nem as ditaduras mais sanguinárias fazem ou fizeram isso, não funciona assim!

E tem as encomendas do Rafale que superam a de todos os Gripens de todas as séries.... se isso é não ter, não sei mais o que seria ter algo de concreto e capaz!!

Mas é o que eu estava falando em outro tópico...
Se nós vamos produzir o Rafale, isso diminui drasticamente os benefícios dos 270 aviões, pois vamos ter que bancar a nossa própria cadencia de produção.

Seria mais útil gastar este dinheiro em um Rafale F4, com alguma participação nacional nos componentes, do que gastar em uma montadora de Rafales.
Tomara que os nossos politicos acordem para isso se o Rafale for o escolhido.

E será mais ou menos isso que faremos, começamos com o F3 e aprendemos também os seus Upgrades com a mão na massa dos F4, isso é normal, pois ter equipamento militar moderno é assim, devemos fazer isso para manter o passo.

E ter que montar uma linha de produção aqui é culpa dos governos democráticos que vieram depois da ditadura, pois não investimos na época e agora para se recomeçar vai custar caro, devemos começar, e isso é o que interessa.

Montar no Brasil faz girar a economia e ainda aprendemos algumas manhas...

Estamos nos repetindo aqui neste Tópico, aqui não é como la no BM, aqui tem o tópico do FX2 para se falar de FX2, aqui e nos outros tópicos dos aviões, fala-se dos aviões e seus detalhes se possível.

cb_lima escreveu:

gaitero escreveu:Pessoal, parem com esta viagem, nós não vamos produzir nada.. Quiçá, vamos tel aguns fornecedores nacionais, para executar algumas manutenções futuras... E no maximo algumas peças básicas...

No FX nós vamos comprar. E a montagem será local, na Embraer..

Haverá sim, transferência de tecnologia, o que é um grande avanço..

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CB_Lima

Existe uma grande diferença entre instalar um link BR2 e alguns misseis, e contruir um avião..

Abraço..

Pra quem acompanha este processo, sabe que no inicio os fabricantes alertaram que não valia a pena montar os caças no Brasil. Mas como o governo insistiu nisso, todos passaram a oferecer isso.

Se já esta dificil comprar 36, imagine ter uma montadora junto !
Isso é um ufanismo nacionalista.

Este dinheiro poderia ser gasto em mais caças.

Abs

Zavva escreveu:Pra quem acompanha este processo, sabe que no inicio os fabricantes alertaram que não valia a pena montar os caças no Brasil. Mas como o governo insistiu nisso, todos passaram a oferecer isso.

Se já esta dificil comprar 36, imagine ter uma montadora junto !
Isso é um ufanismo nacionalista.

Este dinheiro poderia ser gasto em mais caças.

Abs

Cara, isto se chama desenvolvimento da industria nacional..

Granto que a embraer vai aprender muito montando...

E garanto que vamos gerar muitas riquesas no futuro por este motivo...

Além do emprego que uma linha de montagem pode trazer...

gaitero escreveu:

Zavva escreveu:Pra quem acompanha este processo, sabe que no inicio os fabricantes alertaram que não valia a pena montar os caças no Brasil. Mas como o governo insistiu nisso, todos passaram a oferecer isso.

Se já esta dificil comprar 36, imagine ter uma montadora junto !
Isso é um ufanismo nacionalista.

Este dinheiro poderia ser gasto em mais caças.

Abs

Cara, isto se chama desenvolvimento da industria nacional..

Granto que a embraer vai aprender muito montando...

E garanto que vamos gerar muitas riquesas no futuro por este motivo...

Além do emprego que uma linha de montagem pode trazer...

Será que a Embraer vai aprender algo apenas montando?! Tenho sérias dúvidas.
Se ela fosse desenvolver algo ou pelo menos fabricar, me pareceria plausivel.

Penguin escreveu:

gaitero escreveu: Cara, isto se chama desenvolvimento da industria nacional..

Granto que a embraer vai aprender muito montando...

E garanto que vamos gerar muitas riquesas no futuro por este motivo...

Além do emprego que uma linha de montagem pode trazer...

Será que a Embraer vai aprender algo apenas montando?! Tenho sérias dúvidas.
Se ela fosse desenvolver algo ou pelo menos fabricar, me pareceria plausivel.

Santiago sabes bem que será como com os SUB's

Quem julga que compra 36 caças e vai vender avião fabricado em BR não tem noção, quem pensa que terá um ToT fantástica que poderá a seguir desenvolver um 5ª geração não tem noção.

Comprar 36 e montar, tem sim muitos benefícios, só ao montar, meter a mão na massa, fica-se com experiência e conhecimento fundamental para manutenção futuras. Uma coisa é ler um manual de um kit e comprar o kit já montado e pintado, outra é meter a mão, mal comparado.

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Alguém se lembra de uma tal de Helibrás?
30 anos e ..............! Hein?
Pois é!

Corsário01 escreveu:Alguém se lembra de uma tal de Helibrás?
30 anos e ..............! Hein?
Pois é!

Ihhhh!

Daqui a pouco o pessoal vai puxar da memória o TP2000 ou mesmo os bloqueios de inerciais e etc que a FAB recebeu e daí não compramos nada... Afinal de contas, só China e Russia que ainda não se queimaram conosco.

É tudo uma questão de quanto baixo queremos descer o nível né? Mas acho que não há necessidade.



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CB_Lima

Ué! Não entendo CB.
Alias, acho que a lenda do TP2000 que te contaram está carente de dados, pq volta e meia vc levanta essa bola como se fosse algo com 1 só culpado.
Acho melhor vc depurar melhor e talvez vc pare de tocar neste assunto que pelo visto, só conheces uma parte. Na boa se quiser levar essa bandeira, pelo menos pega a história completa.OK?

E voltando ao que interessa, montar CKD é ToT? 30 anos se passaram e .....nada.

O problema é que cada um acredita no que deseja. Agora vamos para o EC-725. Oxalá finalmente consigamos dar um salto a frente nesta área.

Quanto ao Rafale, ele é lindão mesmo!

Padilha, já toda a gente sabe que os Suecos prometeram o que não podiam e os Alemães pediram uma nota preta par integrar, não é?

O que os Suecos estavam à espera? Que os Alemães abrissem as pernas para um concorrente, ajudando a integrar e perder todos os seus clientes para eles? Você se tivesse nessa posição, abria a mão? Tinha bom coração não era?

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soultrain escreveu:Padilha, já toda a gente sabe que os Suecos prometeram o que não podiam e os Alemães pediram uma nota preta par integrar, não é?

O que os Suecos estavam à espera? Que os Alemães abrissem as pernas para um concorrente, ajudando a integrar e perder todos os seus clientes para eles? Você se tivesse nessa posição, abria a mão? Tinha bom coração não era?

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Essa é a sua versão dos fatos. Existem outros detalhes. Continue com a sua versão, mas não fiquem levantando bolas em que não poderão cortar.