Programa de mísseis da MB

[Bolovo]

É só ver a primeira versão do MT, é claramente inspirado no Exocet:




A versão atual do MT, com as asas, estilo Tomahawk:





Eu ainda tenho certa fé que a inteligência irá predominar e a fase 2 do MANSUP será baseado na primeira versão do míssil Tático.

[Marechal-do-ar]

Vocês continuam ignorando uma coisa, o que motivou o MANSUP não foi a independência tecnológica e nem as capacidades técnicas do míssil, e sim o custo.

Esse míssil é uma consequência da MB, se querem mudar o míssil primeiro tem que mudar a MB.

[gabriel219]

A versão com aletas em X parece muito mais o Harpoon, mas tem toda a aerodinâmica para servir como multipropósito, um míssil anti-navio, capaz de voar em sea-skimming e fazer manobras terminais, e um míssil de cruzeiro, tudo em um só.

A meu ver, sairia muito mais barato que o MANSUP, pois bastaria a MB dar a grana para desenvolver o radar ativo para guia-lo e mais uma graninha pra aumentar a velocidade de desenvolvimento.

É muito mais negócio que o MANSUP, que foi um erro tremendo, no meu ponto de vista.

Mas fazer o quê, já tínhamos o pior míssil anticarro desenvolvido neste século, com tecnologia dos anos 70, agora lançamos o pior MAN desenvolvido neste século, com tecnologia dos anos 70...

[Marcelo Ponciano]

O diâmetro do MTC é de 450 mm.

Não tenho nenhuma fonte, mas acredito que 450 mm seja o diâmetro interno de cada "slot" (não sei se é esse o nome) do astros 2020.

Se 450 mm fosse o diâmetro máximo do míssil, o slot seria de 600 mm, considerando que tem que ter uma folga. Como cada astros 2020 vai comportar 2 MTC acho que (veja bem, acho) não caberia dois slots de 600mm cada (daria bem mais 1,2 metros, considerando que tem que ter um distanciamento entre um slot e outro). Já 450mm de diâmetro interno de cada slot daria 900 mm, somado a alguns milímetros de distância entre um e outro daria 1000mm total.

Mas tudo e um enorme achismo meu sem qualquer fonte ou conhecimento técnico.

[Marechal-do-ar]

A meu ver, sairia muito mais barato que o MANSUP, pois bastaria a MB dar a grana para desenvolver o radar ativo para guia-lo e mais uma graninha pra aumentar a velocidade de desenvolvimento.

Onde que uma turbina é mais barata que um foguete de mesmo empuxo?

Não tenho nenhuma fonte, mas acredito que 450 mm seja o diâmetro interno de cada "slot" (não sei se é esse o nome) do astros 2020.

Olhe as fotos... 450mm é até pouco... Lembre-se que o ASTROS é montado em um caminhão com 2,5 metros de largura.

[gabriel219]

O diâmetro do MTC é de 450 mm.

Não tenho nenhuma fonte, mas acredito que 450 mm seja o diâmetro interno de cada "slot" (não sei se é esse o nome) do astros 2020.

Se 450 mm fosse o diâmetro máximo do míssil, o slot seria de 600 mm, considerando que tem que ter uma folga. Como cada astros 2020 vai comportar 2 MTC acho que (veja bem, acho) não caberia dois slots de 600mm cada (daria bem mais 1,2 metros, considerando que tem que ter um distanciamento entre um slot e outro). Já 450mm de diâmetro interno de cada slot daria 900 mm, somado a alguns milímetros de distância entre um e outro daria 1000mm total.

Mas tudo e um enorme achismo meu sem qualquer fonte ou conhecimento técnico.

Não entendi nada. O Astros vai transportar um MTC em cada repartição, ou seja, dois mísseis por viatura. Hoje, são transportados 4 foguetes de 300 mm, 2 em cada repartição.


Sobre ter 450 mm, são das fontes mais confiáveis que se pode achar. Mas é bem mais que 300 mm...

Onde que uma turbina é mais barata que um foguete de mesmo empuxo?

Falei que o grande trabalho da MB, se tivesse optado pelo MTC, em detrimento do MANSUP, seria investir na guiagem e só, já que é a única coisa que falta pro MTC ser um MAN. O restante já estava sendo custeado pelo EB!

Fico realmente curioso sobre onde você leu eu falando na MB desistir de investir em foguete pra investir em turbina.

[Marechal-do-ar]

Fico realmente curioso sobre onde você leu eu falando na MB desistir de investir em foguete pra investir em turbina.

O que faz o MTC, o Exocet Block 3 ou o Harpoon mais recente terem alcances significativamente maiores que o MANSUP é a turbina deles, então, olhando o custo de fabicação, um MTC ou qualquer um dos outros dois vai custar bem mais que o MANSUP, e esse aumento do custo individual do míssil é justamente o que a MB queria evitar!

[gabriel219]

Fico realmente curioso sobre onde você leu eu falando na MB desistir de investir em foguete pra investir em turbina.

O que faz o MTC, o Exocet Block 3 ou o Harpoon mais recente terem alcances significativamente maiores que o MANSUP é a turbina deles, então, olhando o custo de fabicação, um MTC ou qualquer um dos outros dois vai custar bem mais que o MANSUP, e esse aumento do custo individual do míssil é justamente o que a MB queria evitar!

E eu disse algo contra isso? Fui específico no custo de desenvolvimento, não no custo operacional.

E é burrice preferir um míssil limitadíssimo, de 70 km de alcance, do que outro com mais de 300 km, só pelo custo. O barato sai caro e não deve ter escala de produção, o custo não ficará muitas vezes menor.

[Marechal-do-ar]

E é burrice preferir um míssil limitadíssimo, de 70 km de alcance, do que outro com mais de 300 km, só pelo custo. O barato sai caro e não deve ter escala de produção, o custo não ficará muitas vezes menor.

Eu não discordo, mas, como eu disse, essa é uma questão de mudar a MB.

[Marcelo Ponciano]

A questão da milimetragem do míssil que discutimos é relevante apenas para o caso de se pretender lançar a versão naval do MTC dos tubos de Exocet.

Acontece que esses tubos vão ter que ser trocados algum dia. Eles não têm vida útil infinita. E eu ja li nesse ano de 2018 que a Avibras estava desenvolvendo um sistema naval de lançamento de mísseis sup-sup. Vou procurar a notícia e depois posto aqui. Portanto, a própria substituição dos tubos é um mercado visado pela Avibras e eventual diferença na milimetragem pode ter sido intencional (afinal, a avibras tem que lucrar para sobreviver).

No que diz respeito aos sensores do MANSUP, é perfeitamente possível colocar sensores desenvolvidos para um míssil de 300mm em um míssil de 450mm. Portanto,é ponto indiscutível a compatibilidade dos sensores do MANSUP no MTC 300. É apenas uma questão de liberar verbas e inciciar testes.

Mas particulamente acredito que o MTC não tem 450mm, pelas fotos comparativas do MANSUP acho que tem no máximo 350mm (que é o diâmetro do EXOCET). Mas discutir isso sem fontes precisas é pior do que discutir sexo dos anjos. Nesse ponto vou capitular para não render mais pano para manga.

[knigh7]

[Bolovo]

Estou achando que no fim irão acabar fazendo dois mísseis diferentes fabricado um em cada país.

[gogogas]

e em algum lugar da AL , usam exocet obsoleto com nome de Mansup

[artenobre]

normal, eles tb ja trilharam este caminho, só que lá pela década de 60 se dermos continuidade a este programa em uns 10 anos teremos algo de bom tamanho para nossa marinha

[Marcelo Ponciano]

Lembrando que a FAB tem um projeto de motor hipersônico:

http://www.defesaaereanaval.com.br/coma ... a-aditiva/

Ainda está engatinhando, mas temos.

Curioso como cada força tem o seu projeto dos sonhos e com bastante resiliência conseguimos mantê-los. A MB com o reator nucelar compacto, o Exército com o míssil de cruzeiro e a FAB com seu motor hipersônico. Os dois primeiros já estão bastantes avançados. Se a FAB tiver a resiliência da MB em alguns anos esse motor hipersônico sai.

Claro, não é em um ritmo que queremos. Mas é muito importante não estar parado.

Edit: O projeto é financiado pela CAPES e a previsão de testes é de 2020:

Projeto da FAB busca velocidade hipersônica
Publicado: Quinta, 18 Outubro 2018 10:27 | Última Atualização: Quinta, 18 Outubro 2018 10:29
Aproximadamente 40 pessoas estão envolvidas diretamente no projeto. Os primeiros testes em voo de motor hipersônico, como o 14X, serão realizados em 2020. A máquina vai entrar em funcionamento na estratosfera, a 40 quilômetros de altura. A previsão dos pesquisadores é de que a aeronave atinja a velocidade supersônica durante cerca de cinco segundos e exploda em seguida.
http://www.capes.gov.br/sala-de-imprens ... ipersonica

Temos tópico sobre o 14X aqui no DB?