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Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 5:27 pm
por angelogalvao
Túlio escreveu: Seg Jun 06, 2022 5:14 pm
gabriel219 escreveu: Seg Jun 06, 2022 5:02 pm
Eu havia postado isso acima, mas dá pra tirar algumas conclusões. São claramente tropas de Operações Especiais, até pela atitude e pelo uniforme, que parece ser Multicam (GRU utiliza muito) ou até o uniforme Ucraniano. Recentemente, vi uma foto de dois BRDM-2s com operadores do GRU, sendo um deles com uniforme Ucraniano, mas com Patch no ombro da GRU e um fuzil Alpha AK e um Val.

Essas operações atrás das linhas tem ocorrido com frequência em Kharkiv, Kherson e Zaporizhzhia.
Tinha lido teu post anterior e não vi, creio que editaste depois ou eu nem teria postado, apenas dado "joinha" e comentado.

De qualquer modo, o drone fez toda a diferença do mundo: enquanto a Patrulha fazia sua Progressão de maneira impecável, usando a cobertura da vegetação (logo, não eram NOOBS), o pessoal da emboscada os estava "vendo" de cima.

Já estavam ferrados antes mesmo de aparecerem no vídeo; e menção especial ao sobrevivente, o índio lutou muito bem para quem foi pego TÃO MAL, já pode até pedir música no fantástico e trocar de nome, pois nasceu de novo.

Eu juro que tive a impressão que o russo foi lá e deu uma facada na garganta deste ultimo que caiu...

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 5:30 pm
por knigh7
Túlio escreveu: Seg Jun 06, 2022 4:56 pm
Matheus escreveu: Seg Jun 06, 2022 4:55 pm

Pq será levaram o caboclo?
Porque não são UCRANIANOS! [003] [003] [003] [003]
E a seção de inteligência lá daquela unidade dos russos pode extrair informações deste militar ucraniano.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 5:36 pm
por Túlio
angelogalvao escreveu: Seg Jun 06, 2022 5:27 pm
Eu juro que tive a impressão que o russo foi lá e deu uma facada na garganta deste ultimo que caiu...
Não acho, o cara que chega primeiro - pelo pouco que dá pra ver - desarma o abatido, o segundo passa a revistar enquanto o terceiro passa aos primeiros socorros, logo ajudado pelo primeiro; notar que as pernas do ferido se movem, depois o tronco também e em seguida o colocam na maca e transportam.

Estes cuidados não foram dados aos outros dois, mortos logo de saída (o primeiro apagou na hora e desabou feito um saco de batata; o segundo ainda conseguiu, mesmo ferido, abrir fogo, dae levou mais e apagou também). Mas sei lá, não sou "OSINT" nem nada, podes estar certo, vai saber... 🤷🏼‍♂️

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 5:57 pm
por gabriel219
Túlio escreveu: Seg Jun 06, 2022 5:14 pm
Tinha lido teu post anterior e não vi, creio que editaste depois ou eu nem teria postado, apenas dado "joinha" e comentado.

De qualquer modo, o drone fez toda a diferença do mundo: enquanto a Patrulha fazia sua Progressão de maneira impecável, usando a cobertura da vegetação (logo, não eram NOOBS), o pessoal da emboscada os estava "vendo" de cima.

Já estavam ferrados antes mesmo de aparecerem no vídeo; e menção especial ao sobrevivente, o índio lutou muito bem para quem foi pego TÃO MAL, já pode até pedir música no fantástico e trocar de nome, pois nasceu de novo.
Dizem que quem explodiu a ponte em Davyrid Brid, depois da AFU passar algo equivalente a uma brigada, foram tropas da GRU. Eu acreditava mais em um míssil, porém eu vi relatos de quem havia tirado a foto da ponte e não foi relatado nenhum barulho antecedente ao impacto, como objeto de artilharia, somente a explosão, então não sei exatamente.

O fato é que existe uma Brigada Spetnaz inteira, que é a 10ª Brigada, que possui dois destacamentos GRU - o que pra nós equivale a um BAC - baseados em Kherson, então devem realmente ter atuação enorme contra essa ofensiva em Kherson. É dito também que os Ucranianos haviam estabelecido uma cabeça-de-ponte próximo a Snihurivka, ao Norte da cidade, porém havia sido destruída. Possivelmente tal ponte móvel teria sido içada em Andriivka.

Mais uma vez vou repetir aqui o quão é importante estudar doutrina de um Exército antes de julgar qualquer ação, isso é importante até para nós que debatemos o assunto, mas deveria ser PRIORIDADE no Alto-Comando da AFU. É a terceira vez que eles caem num Feigned Retreat dos Russos. Foi assim primeiro em Kharkiv, depois na Ilha de Cobra e agora na região de Kherson. Pra ser mais exato, caíram seis vezes num mesmo truque que os Russos adotam desde que ainda eram Império e aperfeiçoado na reforma militar em 2008. Sempre que os Russos tomam uma ofensiva, com prévia inteligência, eles recuam antes do contato, entregam o campo pro inimigo se expor e bombardeiam com artilharia e aviação até não ter mais munição e depois reconquistam com uma contraofensiva com as tropas. O intuito disso é simples: diminuir a quantidade de perdas das tropas de contato (Infantaria, Blindados, etc) e destruir o máximo de equipamento dos inimigos.

A primeira vez que isso foi bem documentado nessa guerra foi em Kharkiv, aonde os Russos cederam muito terreno e depois fecharam uma pinça em Slobozhanske, arrebentando uma vanguarda composta por elementos da 92ª Brigada Mecanizada. No dia seguinte, recuaram de Ternova e Starystsya, bombardearam por dois dias e depois retomaram as cidades sem que houvesse combate físico, vídeos da destruição de tropas da AFU tem por ai; pouco tempo depois, na Ilha de Cobra, removendo todos da ilha, deixando que tomassem e enviando mecha até não dar mais, reconquistando o local sem haver combate entre as tropas da SBU e as Russas, possivelmente MPR; e, pra finalizar, duas vezes em Kherson, a primeira relatada em Davyrid Brid e depois uma relatada em Sukhyi Stavok até Bila Krynytsya.

O que é mais grave é que a Ucrânia nasceu na URSS, tem doutrina Militar advinda da URSS e já na URSS existem manuais Russos a respeito do Feigned Retreat, que os Russos aprenderam desde que eram ainda Kievan Rus e foram invadidos pelos Mongóis (depois Horda Dourada), que utilizava muito essa tática. É inconcebível pra mim que os Ucranianos fiquem caindo nos mesmos truques diversas vezes e continuem tentando.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 6:08 pm
por Túlio
gabriel219 escreveu: Seg Jun 06, 2022 5:57 pm
O que é mais grave é que a Ucrânia nasceu na URSS, tem doutrina Militar advinda da URSS e já na URSS existem manuais Russos a respeito do Feigned Retreat, que os Russos aprenderam desde que eram ainda Kievan Rus e foram invadidos pelos Mongóis (depois Horda Dourada), que utilizava muito essa tática. É inconcebível pra mim que os Ucranianos fiquem caindo nos mesmos truques diversas vezes e continuem tentando.
Tem um aforismo antigo, se não me engano de um Inglês, que dizia preferir mil vezes um exército de asnos comandado por leões do que um exército de leões comandado por asnos (SNME se refere a uma batalha particularmente desastrosa para o UK na Guerra dos Boers).

Parece ser o caso da Ucrânia, não consigo achar sinais de vida inteligente acima do nível de Oficial Subalterno (e mesmo aí não parece haver muita), embora coragem não pareça faltar aos escalões mais baixos.

É o exército de leões comandado por asnos.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 6:18 pm
por Matheus
Túlio escreveu: Seg Jun 06, 2022 4:56 pm
Matheus escreveu: Seg Jun 06, 2022 4:55 pm

Pq será levaram o caboclo?
Porque não são UCRANIANOS! [003] [003] [003] [003]
Confesso que não entendi...se for pra dizer que os ucranianos são maus e os russos bonzinhos, aí me cai os butia do bolso.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 6:20 pm
por gabriel219
Túlio escreveu: Seg Jun 06, 2022 6:08 pm
gabriel219 escreveu: Seg Jun 06, 2022 5:57 pm
O que é mais grave é que a Ucrânia nasceu na URSS, tem doutrina Militar advinda da URSS e já na URSS existem manuais Russos a respeito do Feigned Retreat, que os Russos aprenderam desde que eram ainda Kievan Rus e foram invadidos pelos Mongóis (depois Horda Dourada), que utilizava muito essa tática. É inconcebível pra mim que os Ucranianos fiquem caindo nos mesmos truques diversas vezes e continuem tentando.
Tem um aforismo antigo, se não me engano de um Inglês, que dizia preferir mil vezes um exército de asnos comandado por leões do que um exército de leões comandado por asnos (SNME se refere a uma batalha particularmente desastrosa para o UK na Guerra dos Boers).

Parece ser o caso da Ucrânia, não consigo achar sinais de vida inteligente acima do nível de Oficial Subalterno (e mesmo aí não parece haver muita), embora coragem não pareça faltar aos escalões mais baixos.

É o exército de leões comandado por asnos.
Em 2014, houve uma reforma no Exército Ucraniano logo após o Maidan. O General Viktor Muzhenko promoveu e mudou a forma de combate de muitas tropas, mas o problema em si, na minha opinião, começou quando começaram a promover uma porrada de Oficiais "inépitos". O próprio General, ao sair do comando em 2019, relatou isso, após as reformas de 2018.

Foi dai que surgiram conceitos idiotas como "Brigada de Defesa Territorial", que eram basicamente civis com baixíssimo treinamento, muito pior que um TG daqui, que vários Militares diziam ser insuficiente para as tropas de combate. Poucas Brigadas que receberam devidas atenções.

Mas, voltando ao primeiro parágrafo, o que se viu foi uma corrupção desenfreada. Um dos casos citados é até na modernização dos T-64 para o padrão BV. Existia um padrão muito superior, o T-64B2, porém foi favorecida outras empresas que entregaram a modernização T-64BV M2016 por ser mais "barato" e acabou tendo o dobro do preço - te lembra uma certa modernização sendo programada por essas terras? - assim como outros esquemas. É dito que o Hunter Biden já tinha permissão para operar na Ucrânia ainda em 2015.

Então, juntou a corrupção desenfreada com a elevação de oficiais péssimos mas que cumprem os requi$ito$ e dá nisso.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 6:33 pm
por Túlio
Matheus escreveu: Seg Jun 06, 2022 6:18 pm
Confesso que não entendi...se for pra dizer que os ucranianos são maus e os russos bonzinhos, aí me cai os butia do bolso.
Não é exatamente isso, tu sabes para que serve um cara de SpecOps ferido? Ele, se (na verdade QUANDO, só em filme que o cara aguenta tudo, mata os outros caras e depois volta pra casa pra perder dramaticamente a família, seja por ação de algum bandidão ou para os surtos de PTSD [086]) "quebrado", é uma fonte importante de infos sobre o que há de melhor na OPFOR.

Os caras deram sorte, pois fica claro que, como normal em emboscadas, atiraram para matar e acabaram ganhando na loteria.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 7:02 pm
por Suetham
Acabei de fazer uma mudança, ainda sem banda larga instalada, mas sigo acompanhando o tópico com os prazerosos comentários. Em dois dias retornarei.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 8:38 pm
por gabriel219
A Grécia é mais uma ixxxxpertinha a entrar na onda da doação condicional para rearmar suas Forças Armadas à custo zero. Agora condicionou o envio dos BMP-1s à Ucrânia condicionado ao envio de 100 Marder 1A5A1, recém modernizados pela Bundeswehr e mais sendo modernizadas, que conta com Jammers Anti-IED, novo motor de 690Hp's, câmera de visão térmica de 3ª geração para o Atirador e para o Comandante, Spike LR2 integrado a torre, ar-condicionado e blindagem modular capaz de resistir a disparos de 30 mm.

Parece que o pessoal do leste Europeu já descobriu como rearmar suas Forças Armadas de graça, mas a Grécia pediu pros caras errados, já que a Alemanha recentemente vetou os Leopard 2A4 e 2A5 para a Polônia, depois que essa pediu 2A7+ de graça para substituir os T-72M1 que enviou pra Ucrânia. A Polônia tentou conseguir 150 Challenger II que estão na reserva da BRAF mas até agora nada, parece que foi negado também.

Eslováquia e República Tcheca também estão exigindo as contrapartidas que o EUA e GB prometeram, como Patriot PAC-3 e carros de combate, mas até agora nada.

Enquanto isso, Russos estão atacando agora prédios administrativos e uma salva de mísseis Iskander foi disparada. O primeiro relato confirmado é de que atingiu um prédio administrativo em Mykolaiv:



Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 9:15 pm
por knigh7

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 9:57 pm
por Túlio
E a Ucrânia continua fazendo o que melhor sabe fazer: explodir suas próprias pontes e sair à toda que o Urso tá vindo! 🙄






(Não sei porque o primeiro post se repete)

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 10:01 pm
por gabriel219
@Túlio, antecipasse essa. Iria dizer isso, pois essa cidade caiu hoje a tarde para os Russos e depois veio a informação de que explodiram a ponte. Isso não atrapalhará a ofensiva Russa contra Slovyansk, já que estarão bem seguros da artilharia dos Ucranianos para construírem pontes móveis, diferente do que foi mais próximo a Siversk. Mas é um ato desesperado para poder ter tempo de escapar.

Quanto a matéria embaixo sobre deserções na forma de se recusarem a entrar em combate, já vi coisa do tipo na imprensa Ucraniana. Que isso existe, sabemos há tempos, em massa? Prefiro esperar por mais confirmações, porém não é a toa que os Ucranianos estão empregando mercenários em massa.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 10:04 pm
por Túlio
gabriel219 escreveu: Seg Jun 06, 2022 10:01 pm @Túlio, antecipasse essa. Iria dizer isso, pois essa cidade caiu hoje a tarde para os Russos e depois veio a informação de que explodiram a ponte. Isso não atrapalhará a ofensiva Russa contra Slovyansk, já que estarão bem seguros da artilharia dos Ucranianos para construírem pontes móveis, diferente do que foi mais próximo a Siversk. Mas é um ato desesperado para poder ter tempo de escapar.

Quanto a matéria embaixo sobre deserções na forma de se recusarem a entrar em combate, já vi coisa do tipo na imprensa Ucraniana. Que isso existe, sabemos há tempos, em massa? Prefiro esperar por mais confirmações, porém não é a toa que os Ucranianos estão empregando mercenários em massa.

Sobre mercenários, parece que mataram um de Porto Alegre por estes dias.


Imagem

Re: UCRÂNIA

Enviado: Seg Jun 06, 2022 11:23 pm
por knigh7
Reuters

Fierce street fighting in Ukraine's Sievierodonetsk, a pivotal battle for Donbas
By Pavel Polityuk and Natalia Zinets

Fierce street fighting for key eastern industrial city
Zelenskiy says Ukraine troops will not surrender city
Eastern front under constant shelling
Efforts to evacuate thousands


KYIV, June 7 (Reuters) - President Volodymyr Zelenskiy said Ukrainian troops were engaged in fierce street fighting with Russian soldiers in the industrial city of Sievierodonetsk, a pivotal battle in the Kremlin's attempt to control the eastern Donbas region.

"Our heroes do not give up positions in Sievierodonetsk. In the city, fierce street fighting continues," Zelenskiy said in his nightly video address on Monday.

"And the Ukrainian Donbas stands, stands strong," he added referring to the region where Sievierodonetsk is located.

It was unclear which side had the upper hand, with "the situation changing from hour to hour", Oleksandr Stryuk, head of administration in Sievierodonetsk, said on television.

The city has become the main target of the Russian offensive in the Donbas - comprising Luhansk and Donetsk provinces - as the Kremlin's invasion grinds on in a war of attrition that has seen cities laid waste by artillery barrages.

Ukraine's defence ministry said Russia was also throwing troops and equipment into its drive to capture the largest remaining Ukrainian-held city in Luhansk.

Luhansk Governor Serhiy Gaidai said earlier on Monday the situation had worsened after Ukrainian defenders had pushed back the Russians over the weekend as they seemed close to victory.

In its nightly update, the Ukrainian military said two civilians were killed in Russian shelling in the Donetsk and Luhansk regions on Monday and that Russian forces had fired at more than 20 communities.

Reuters could not independently verify the battlefield reports. Russia denies targeting civilians in the conflict.

Russia says it is on a mission to "liberate" the Donbas - partly held by separatist proxies of Moscow since 2014 - after Ukrainian forces pushed its troops back from the capital Kyiv and Ukraine's second city Kharkiv in the war's early stages.

Russia invaded Ukraine on Feb. 24, but calls its action a "special military operation" to stamp out what it sees as threats to its security. Ukraine and its Western allies call this a baseless pretext for a war to grab territory that risks turning into a wider European conflict.

CONSTANT SHELLING
Ukraine's defence ministry said on Monday that Russian forces were also advancing towards Sloviansk, which lies about 85 km (53 miles) to the west of Sievierodonetsk.

"The front line is under constant shelling," Donetsk regional governor Pavlo Kyrylenko told Ukrainian television.

"The enemy is also shelling near Lyman with the aim of wrecking our defensive positions and advancing on Sloviansk and Kramatorsk. There is also shelling of Svyatohirsk with the same aim."

Kyrylenko said efforts were underway to evacuate people from several towns, some under day and night attack, including Sloviansk which has about 24,000 residents still there.

"People are now understanding, though it is late, that it is time to leave," he said.

In a move coordinated with the United States, Britain said it would supply Ukraine with multiple-launch rocket systems that can strike targets up to 80 km (50 miles) away, providing the more precise, long-range firepower needed to reach Russian artillery batteries, a key component of Moscow's battle plans.

read more

Zelenskiy said Kyiv was gradually receiving "specific anti-ship systems", and that these would be the best way to end a Russian blockade of Ukrainian Black Sea ports preventing grain exports.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said Moscow would respond to Western deliveries of long-range weapons by pushing Ukrainian forces further back from Russia's border.

On Sunday, President Vladimir Putin said Russia would strike new targets if the West supplied longer-range missiles. The same day, Russian missiles hit Kyiv for the first time in more than a month.

The United States, which reopened its embassy in Kyiv in May after an almost three-month closure, said its embassy posture in the Ukrainian capital remains unchanged.

Western countries have imposed sanctions of unprecedented sweep and severity on Russia over its invasion.

On Monday, Russia's foreign ministry said it had slapped personal sanctions on 61 U.S. officials including the treasury and energy secretaries and leading defence and media executives. The move, it said, was in retaliation for "constantly expanding U.S. sanctions". read more

Reporting by Reuters; Writing by Michael Perry; Editing by Himani Sarkar
https://www.reuters.com/business/aerosp ... 022-06-07/