Leopard 1A5 do EB

[FCarvalho]

Uma dos hiatos mais sensíveis na frota de Leo 1A5 do exército é a de veículos especiais.
Indo direto ao ponto: não há muitos desses veículos disponíveis no mercado, e cada um deles, mesmo antigos, tem um custo alto de aquisição e manutenção.
Procurando por aí, encontrei informações sobre 14 destes estocados junto ao exército italiano, e uma quantidade também disponível com os canadenses. Não achei mais informações sobre outros usuários destes que tenham disposição de negociar.
Existe a possibilidade de transformar CC em veículos especiais, mas esta opção também tem um custo que, talvez, não seja razoável.
Assim, quantos destas VBE seriam realmente necessárias para atender integralmente à demanda do EB baseada na plataforma dos Leo 1?

VBE Engenharia
VBE Socorro
VBE Lança Ponte

abs.

[gogogas]

O EB deveria adquirir dos estoques americanos como tem feito , 100% de certeza que terá repostos para os mesmo , como os M-88

[FCarvalho]

O problema é a manutenção de dias linhas logísticas diferentes.
Além do que, presumo que quem vende VBE vai querer nos empurrar CC também.

Abs

[Marechal-do-ar]

O M88 continua em uso nos EUA, ter duas linhas distintas talvez não seja esse drama todo...

[gogogas]

Mas o EB já utiliza os M-88 e nesta ultimo recebimento de materiais dos gringos , vieram 4 M-88 A1 pouco usado com a mesma mecânica do M-60.
O que o EB poderia fazer é dar continuidade ao projeto Guarani com seu blindado de engenharia e fazer um misto de blindados SL/SR para seus batalhões de engenharia .
Além disso concentrar em uma ou duas unidades com os blindados especiais da família leopard em OM que já utilizam tais blindados , como no caso o Guepard , Leo 1A5 entre outros .
As outras OM poderiam receber mais M-88 e concentrar esses blindados para uma única logística nestes batalhões , além de 32 M-577 já recebidas neste último lote de blindados com a mesma mecânica do M-113

[jambockrs]

Meus prezados
A arma secreta da tropa blindada brasileira

[FCarvalho]

O M88 continua em uso nos EUA, ter duas linhas distintas talvez não seja esse drama todo...

Drama não é, mas, também não é a situação ideal para quem tem poucos recursos desde sempre.

abs

[FCarvalho]

Mas o EB já utiliza os M-88 e nesta ultimo recebimento de materiais dos gringos , vieram 4 M-88 A1 pouco usado com a mesma mecânica do M-60.
O que o EB poderia fazer é dar continuidade ao projeto Guarani com seu blindado de engenharia e fazer um misto de blindados SL/SR para seus batalhões de engenharia .
Além disso concentrar em uma ou duas unidades com os blindados especiais da família leopard em OM que já utilizam tais blindados , como no caso o Guepard , Leo 1A5 entre outros .
As outras OM poderiam receber mais M-88 e concentrar esses blindados para uma única logística nestes batalhões , além de 32 M-577 já recebidas neste último lote de blindados com a mesma mecânica do M-113

Os M-60 possuem cada vez menos unidades em operação e estão restritos ao 20o RCB. O BtlLog da brigada tem alguns M-88 por lá, mas apenas o suficiente para dar conta daquela unidade. O BtlEng sequer possui veículos para suprir o apoio daqueles CC.
O problema é que nas bgdas bldas e nas de Cav Mec não temos unidades VBE em quantidade suficiente para dar apoiar os Leo 1A5. Isso significa que pelo menos 5 BtlLog, e outros 5 BtlEng, estão com suas dotações incompletas e não podem apoiar suas unidades de choque de acordo com as necessidades destas.
Se não me engano, cada BtlLog tem que possuir pelo menos 4 unidades de socorro. Já os BtlEng devem possuir de 4 a 6 unidades de lança pontes e o mesmo número de veículos de engenharia, pelo menos.
Isso significa equipar 6 BtlLog com pelo menos 24 unIdades de VBE Socorro. No caso dos BtlEng, tem de se prover ao menos 48 unidades lança ponte e de engenharia.
Como disse, existem unidades disponíveis destes veículos no Canadá e na Itália, com base nos Leo 1A5. Podem ser negociados. Mesmo que comprassemos tudo que eles tem ainda assim ficaria faltando mais unidades para completar na íntegra as dotações padrão das OM de engenharia e logística.
Sei que deve haver mais unidades VBE do Leopard na Europa em algum lugar que não são mais usados.
A questão como coloquei anteriormente, é que quem vende VBE vai querer vender também CC em negócio casado. Aí é que está o problema. O EB não está a fim de comprar tudo que é Leo 1A5 disponível por aí.
Quanto a inf mec e mtz, os caminhões socorro que o EB está comprando devem suprir as necessidades dos Guarani em princípio. Suponho que em um primeiro momento nas unidades de infantaria, e sendo aprovados, nas de cav mec também.
São uma opção razoável e de baixo custo. Mas não resolvem a questão no longo prazo.

abs

[gogogas]

Se já operamos tais blindados ( M-88 ) não vejo problemas em adquirir mais e distribuir em outras OM , o que me intriga é a disponibilidade do orçamento do EB para adquirir tais blindados da família leopard , já que o tio Sam e seu gracioso FMS podem nos socorrer

[FCarvalho]

Se já operamos tais blindados ( M-88 ) não vejo problemas em adquirir mais e distribuir em outras OM , o que me intriga é a disponibilidade do orçamento do EB para adquirir tais blindados da família leopard , já que o tio Sam e seu gracioso FMS podem nos socorrer

Me parece que o ideal seria adaptar a M-88 como veículo socorro padrão para todas as OM de cav blda e deixar as VBE Leopard como VBE engenharia e lança pontes.
Conquanto há de se saber se os americanos nos cederiam uma quantidade de bldos até chegarmos ao número necessário de viaturas, e não somente o possível.
Ademais, as facilidades do FMS podem enganar aos mais desavisados. Fácil no curto prazo, mas um possível imbróglio no futuro, já que as limitações impostas pelo programa para o uso operacional de qualquer bem vendido ou cedido são bem maiores do que os alemães costumam nos impor.

abs

[FCarvalho]

Do artigo já posto aqui no DB sobre a substituição dos Leopard 1:

3.1. Exemplos de Modernizaçõe
b) VBCCC Leopard IA5

O Canadá está tentando vender seus 114 Leopards C2, como anunciou o site do jornal Global News, do Canadá (globalnews.ca). Estes veículos eram originalmente do modelo IA3, mas receberam novas torres do estoque do Bundswehr no modelo IA5 e um kit de blindagem compósito extra tipo MEXAS (Modular EXpandable Armor System) alemão. O MEXAS dispõe de canhão raiado L7A3 de 105 mm totalmente estabilizado que permite tiros de precisão com o veículo em movimento. Dispara todo o arsenal de munição da OTAN (inclusive urânio empobrecido, agora disponível para o Brasil), bem como novas munições desenvolvidas para este calibre, que empregadas em conjunto com miras térmicas e um sistema computadorizado totalmente novo, dão letalidade maior ao conjunto. Pode ser uma compra de oportunidade, para repor as necessidades dos RCBs e uniformizar a frota nacional.

http://www.defesanet.com.br/nc/noticia/ ... rasileiro/

Aqui mesmo no DB foi colocado que a KMW chegou a oferecer um pacote de modernização para o EB em relação ao Leo 1A5, bastante abrangente e que envolveria desde a substituição de peças e partes do veículo visando inclusive em termos de proteção, motorização e eletrõnica de bordo.
Na época o EB achou muito cara a proposta, dado que ainda havia a esperança de substituir os Leo por um CC nacional ou importado no curto/médio prazo com uma definição antes do fim do contrato com os alemães.
Bem, nada aconteceu como esperado e agora temos de nos conformar com a atualização daqueles bldos de forma a mantê-los operacionais pelo maior tempo possível, sem previsão de substituí-los tão cedo.
Uma alternativa, como cito no texto em destaque, seria a obtenção dos Leo C2 canadenses, que na quantidade apontada, seria o suficiente para dotar os 3 RCB com os carros necessários à integralidade dos seus esquadrões. E ainda sobraria alguns.
Sabe-se que os canadenses também dispõe de VBE baseadas nos Leo, e que seriam muito úteis para nós. Não tenho ciência se estes veículos ainda estão em uso no exército canadense, mas seria algo a compor um eventual negócio.
Me parece que a KMW deve ou pode oferecer algo parecido ao EB em termos de atualização, tal como feito nos bldos canadenses. Restaria saber se tais modificações atenderiam aos padrões exigidos de operacionalidade e disponibilidade tão necessários agora e no futuro.

[gogogas]

http://www.ferreamole.it/images/leopard ... 1a5_01.htm
Modificações que foram feitas no Leopards Italianos , da pra perceber que foram feitas bastantes modificações , acredito que ainda possam servir para o EB , mesmo que seja só pra fonte de peças

[FCarvalho]

Nunca houve até hoje uma posição oficial do EB quanto ao verdadeiro estado dos Leo 1A5 italianos, e nem sobre os resultados da comissão formada para verificar os bldos na Itália e na Suiça.
Então, até que tenhamos tal posição ficamos nas especulações. Podem ser aproveitados operacionalmente, ou serem adquiridos como simples spar parts.
De qualquer maneira, vamos ter que arrumar alguma fonte de peças sobressalentes dado que muito do que está nos Leo não é mais produzido ou não tem estoque em lugar nenhum. O jeito então é canibalizar outros bldos. Se a afirmação feita aqui sobre estes veículos for verdadeira, de que estão todos em péssimo estado, então, talvez tenhamos encontrado a nossa fonte de peças. Ou não.

abs

[gogogas]

Nunca houve até hoje uma posição oficial do EB quanto ao verdadeiro estado dos Leo 1A5 italianos, e nem sobre os resultados da comissão formada para verificar os bldos na Itália e na Suiça.
Então, até que tenhamos tal posição ficamos nas especulações. Podem ser aproveitados operacionalmente, ou serem adquiridos como simples spar parts.
De qualquer maneira, vamos ter que arrumar alguma fonte de peças sobressalentes dado que muito do que está nos Leo não é mais produzido ou não tem estoque em lugar nenhum. O jeito então é canibalizar outros bldos. Se a afirmação feita aqui sobre estes veículos for verdadeira, de que estão todos em péssimo estado, então, talvez tenhamos encontrado a nossa fonte de peças. Ou não.

abs

Após este vídeo , tenho a clara certeza que os Leo Italianos , incluindo os centauros estão em lástima estado de conservação , incluindo no vídeo vários M-113 que são desmontados e virado sucata ! Acredito que por essas filmagens , dificilmente o EB irá adquirir tais blindados , até porque pelo tempo que estão parados e o estado de conservação não seja uma boa para o EB

[FCarvalho]

Bom, não é uma situação fácil. Mas pelo que já disseram aqui alguns desses Leo 1A5 teriam sido vendidos para uma empresa suíça, salvo engano a prórpria RUAG, que os deixaria em condições de serem reaproveitados. Tanto que a comissão do EB visitou os depósitos suíços também. Fica a confirmar se realmente eles estão lá, ou não.
Ver que há vários M-113 em diversas versões, mas como também se pode observar, estão em péssimo estado. Nada que se possa aproveitar.
Enfim, é preciso ter critério agora para saber de onde tirar os Leo 1A5 de que se precisa e junto com eles um pacote logístico que seja adequado a sua mobilização por um bom tempo.
Não será algo fácil encontrar uma solução que seja 100% a nosso favor. A essa altura da realidade, será muita sorte conseguirmos soluções que realmente nos permitam oferecer uma longevidade minimamente condizente com a operacionalidade e efetividade que se espera da cav blda.
Mas isso já é outro assunto para depois de se decidir se vale a pena ou não, ou se é possível, fazer tal investimento.
Notícias deste final de semana dão conta de que o orçamento do MD para o ano que vem será menor ainda.
Então, talvez nem atualização e nem unidades adicionais sejam uma opção ao final e ao cabo.
O jeito será ficar como está e esperar para que algo de bom aconteça. Se realmente é possível acontecer nestes dias mais que sombrios.

abs