Fórum Defesa Brasil

Pela estrada e as casa, me parece muito ser Sydorove:

Parabéns aos colaboradores do tópico. Não leio nenhum outro sobre esse conflito no mesmo nível que o apresentado aqui.

gabriel219 escreveu: Sex Jun 03, 2022 4:15 pm

LM escreveu: Sex Jun 03, 2022 1:31 pm
Contra-bateria a funcionar; e vida perigosa de repórter em guerra.

Isso não é contrabateria, o TOS-1 não é peça de artilharia, mas sim sistema de apoio de fogo direto as tropas blindadas. Fogo de contrabateria seria se estivéssemos vendo Msta ou qualquer outro obuseiro atirando e tomando mecha logo depois.

Mas...

Túlio escreveu: Sex Jun 03, 2022 9:32 pm

Não sei se é bem assim, cupincha, pelo menos para a Art do EB: segundo o Manual C6-121, ainda base importante da Doutrina, e especificamente no Anexo B1 (Generalidades), temos que "a - O termo contrabateria compreende fogos contramorteiros, artilharia de tubo e mísseis" (ipsis Litteris).

No EB pode ser assim, no Russo não. TOS-1 não é peça de artilharia, é um tipo de viatura de apoio direto as tropas blindadas, com capacidade de fazer disparos diretos e indiretos. É basicamente algo único, não existem equivalentes. A Rússia desenvolveu o TOS-2, que tem foguetes com maior alcance, esse sim utilizado como peça de artilharia.

Nunca vi fogo de contrabateria contra linhas de frente. O TOS-1 via junto com as tropas ou fica a poucos metros da linha de frente. Seria algo como morteiro 82 mm de um Pel Ap de uma Cia ser atingida e chamarem isso de contrabateria. Daqui a pouco disparo de carro de combate a 4 km e devolverem vai ser contrabateria também. Tem vídeos melhores de contra bateria da AFU.

Enquanto isso:





Esse último é curioso. A AFU havia se refugiado na área industrial, servindo como um rear guard, enquanto as demais recuavam, porém alguém mandou as tropas da AFU retornarem para Severodonetsk e, quando isso ocorreu, os Russos já tinham recuado os civis e feito posições defensivas. Não sei se é bem uma contraofensiva da AFU em Severodonetsk ou as tropas da AFU haviam recuado sem ordem do Alto-Comando e foram obrigadas a voltar. Isso me lembrou uma decisão do Marechal Bernadotte recuando de um vilarejo em Wargram sem ordens e quase matou o Napoleão de ódio.

Não faz sentido desistir da cidade, esperar o inimigo reforçar as posições e retirar os civis da região, pra depois voltar para as posições que tinham recuado. Aposto na segunda opção.

Movimentações:

gabriel219 escreveu: Sex Jun 03, 2022 9:53 pm Esse último é curioso. A AFU havia se refugiado na área industrial, servindo como um rear guard, enquanto as demais recuavam, porém alguém mandou as tropas da AFU retornarem para Severodonetsk e, quando isso ocorreu, os Russos já tinham recuado os civis e feito posições defensivas. Não sei se é bem uma contraofensiva da AFU em Severodonetsk ou as tropas da AFU haviam recuado sem ordem do Alto-Comando e foram obrigadas a voltar. Isso me lembrou uma decisão do Marechal Bernadotte recuando de um vilarejo em Wargram sem ordens e quase matou o Napoleão de ódio.

Não faz sentido desistir da cidade, esperar o inimigo reforçar as posições e retirar os civis da região, pra depois voltar para as posições que tinham recuado. Aposto na segunda opção.

Não exatamente. Em outros lugares, enquanto as unidades ucranianas deixaram rapidamente suas posições e a cidade ou se entrincheirando na área industrial, outras ainda lutavam ferozmente lá, cobrindo sua retirada tentando infligir o maior número de baixas às forças russas. Aqui novamente podemos encontrar os mesmos métodos usados ​​em Volnovakha, Mariupol ou Popasna e entrelaçar o sistema de defesa ucraniano no sistema social civil.

Além disso, a presença de numerosos civis levados para a fábrica pelas forças ucranianas e que, segundo Kiev, seriam cerca de 800, além de conter de milhares de toneladas de produtos químicos e tóxicos dentro desta planta química que é a maior da Ucrânia. O ponto sensível além dos mencionados acima é a fábrica de produtos químicos "Azot", localizada na cidade e cujos tanques de produtos tóxicos e para certos explosivos representam um grave perigo para a população e o meio ambiente. Assim como Azovstal em Mariupol, o complexo Azot em Severodonetsk oferece às forças ucranianas estruturas sólidas e espaços subterrâneos adequados para uma defesa escalonada e várias unidades ainda não estimadas com precisão já se entrincheiraram lá.

Um bombardeio maciço da fábrica de Azot, entre seus reféns civis e seus riscos químicos, está, portanto, excluído tanto quanto é provável que os ucranianos tentem organizar outras sabotagens lá e depois acusem a Rússia de um crime de guerra.

Como em batalhas urbanas anteriores, as forças ucranianas desdobradas em Severodonetsk se dispersaram pela cidade, aproveitando ao máximo sua infraestrutura para camuflar e realizar emboscadas contra os atacantes. Inúmeros documentos e testemunhos, sem falar nos veículos destruídos, comprovam esse desejo sistemático de operar no meio dos civis a ponto de usá-los como escudos humanos para deter bombardeios maciços.

Atualmente as forças russas parecem ter optado por estender sua ofensiva de Severodonetsk até a cidade de Lisichansk, e em um ataque frontal, que pessoalmente acho imprudente mesmo com uma poderosa preparação de artilharia, levando em consideração o aparato defensivo localizado acima do Donets.

E já, enquanto as unidades de assalto continuam a empurrar as forças ucranianas para Lisichansk, veículos PMP de unidades de engenharia de combate já chegaram a Severodonets.


Eu seria muito cuidadoso em analisar esse setor. Embora a libertação da cidade de Severodonetsk possa ocorrer em curto prazo, não deve ser traduzida em uma vitória militar até que sua cidade gêmea de Lisichansk também não seja libertada. Pior do que isso, o Estado-Maior russo não pode permitir uma pausa operacional depois de Severodonetsk porque seu território conquistado corre o risco de se tornar um inferno através da AFU em Lisichansk, que pende sobre a linha de parada natural que constitui o rio Donets.

Uma boa visão de todo o saliente:

Túlio escreveu: Sex Jun 03, 2022 9:32 pm Não sei se é bem assim, cupincha, pelo menos para a Art do EB: segundo o Manual C6-121, ainda base importante da Doutrina, e especificamente no Anexo B1 (Generalidades), temos que "a - O termo contrabateria compreende fogos contramorteiros, artilharia de tubo e mísseis" (ipsis Litteris).

Se formos nos basear pela definição literal do Ocidente(não só do EB), o TOS-1 realmente seria uma peça de artilharia. O problema é como o Gabriel disse, na Rússia eles não veem como um sistema de artilharia. Para os russos, o TOS-1 é um conceito raiz de uma arma de assalto montado em um chassi de um veículo blindado da SGM, após a SGM esse conceito morreu com os CCs assumindo essa tarefa, mas os russos então criaram o TOS-1 na forma de oferecer suporte a infantaria, recriando o conceito, dessa forma não há analágos no mundo. Os russos se referem ao TOS-1 como um "tanque de assalto que opera em formações de combate de infantaria", por isso os lançadores são instalados em um chassi de um tanque.

https://thehill.com/opinion/internation ... n-ukraine/

The unpalatable truth in Ukraine

Se for o Iskander, o número de lançamentos já está beirando 600.


A Ucrânia está em seu 4º esforço de mobilização.


Meu Deus.

LM escreveu: Sex Jun 03, 2022 1:31 pm

Contra-bateria a funcionar; e vida perigosa de repórter em guerra.

Espera até os HIMARS chegarem...

4x M142
4x M270A1
4x M270A1

Este tópico está sendo uma das melhores análises PT-BR , gratos aos colegas pelas informações.
A única coisa que tenho certeza , mesmo que a Ucrânia receba equipamentos de ponta da Otan , não está virando a guerra em favor deles , a taxa de destruição e desvio de equipamentos são enormes , sem contar que muitas tropas profissionais foram mortas , presas , feridas e para repor tropas com convocados vai demorar muito a estabelecer está profissionalidade das tropas , sem contar o número de oficiais presos ou mortos ....
A Rússia empregando recrutas , ainda tem seus mísseis de cruzeiro , poder aéreo e uma vasta artilharia que tem se mostrado seu valor para ambos os lados

knigh7 escreveu: Sex Jun 03, 2022 9:35 pm

Mas...

Espera ai, os Russos não reportaram em nenhum momento que tomaram a cidade, o máximo que vi, inclusive o Gaulitier de Severodonetsk, é que os Russos possuíam 70% da cidade e os Ucranianos estavam na região industrial da Cidade, Azot Plant. Então os Ucranianos recapturaram as áreas que eles já ocuparam ou é impressão minha?

@Suetham, os Ucranianos que ocupavam as regiões Industriais da cidade e próximo as margens do Donets estavam praticamente como tropa de retaguarda, porém a imprensa local afirmou que após uma grande quantidade de tropas estavam retornando para Severodonetsk. Ou seja, ai está um claro indicativo de que recuaram sem ordens do Alto-Comando da AFU. Pois não faz sentido entregaram a parte residencial da cidade, com três Brigadas de Infantaria ali e depois voltar pra tentar tomar dos Russos, considerando isso uma "estratégia inteligente". Os Russos já ocupavam 70% da cidade, quando houve esse retorno das tropas da AFU. Agora é citado ser 80% e há combates pesados ao Sul da cidade.



Parte de tropas Mecanizadas que defendem a margem Oeste do Donetsk, em direção a Lyman, então sendo enviadas para Severodonetsk. Então me parece bem claro que as tropas que entregaram, basicamente, 70% de Severodonetsk, o que corresponde a quase toda zona residencial, recuou não em forma de um recuo tático ou uma ação de logro, mas sim por um erro de comunicação e transmissão de ordens. O problema que isso enfraquece aquelas regiões que dão acesso a Bilohorivka e Siversk. Hoje está sendo notificado um novo possível recuo das tropas da AFU que ocupam cidades menores ao Leste de Severodonetsk, mas sem confirmação.

No Sul, hoje foi movimentado:





Esse último, aparentemente, trata-se de Mykolaivka.

No T.O de Severodonetsk, os Russos aumentaram as ofensivas em direção a Zolote e Bakhmut, muito para cortar de vez as linhas de suprimento e ter acesso a rodovias que podem dar a possibilidade de uma nova ofensiva vinda do Norte no Donbass. Já Zolote e Hiske vão ser alvos de ações mais intensas após a queda de Komyshuvakha. O que imagino é que a invés de fechar diretamente para Zolote ou Hiske, os Russos podem se mover para Vrubivka, o que fecha ainda mais o certo nessa área e também Lypove, aonde a AFU supostamente estaria ocupando.



A AFU está bombardeando zonas residenciais de Donetsk (a cidade mesmo) desde semana passada: