Fórum Defesa Brasil

Suetham escreveu: ↑Qui Jun 02, 2022 6:59 pm

Túlio escreveu: ↑Qui Jun 02, 2022 5:56 pm

Continuo estranhando a relativamente escassa quantidade de T-90 (especialmente da versão upgraded M, na foto abaixo) da Rússia no TO: consta que dos anos 90 até hoje tenham sido recebidos pelo menos 4 mil unidades (provavelmente mais) destes carros só pelo Exército Russo (fora mais alguns bons milhares exportados e/ou feitos sob licença), então por que tantos T-72 (parece que entregaram T-62 à tigrada DPR e possivelmente LPR) no front?



Vejo algumas possibilidades (pode haver mais, claro): ou estão modernizando o que estava em estoque para só usar no caso de o T-72 (modernização mais em conta?) entregar os pontos; prevenção para o caso de os ianques e seus capangas (OTAN + Aspiras ) resolverem se fresquear ou... não vão parar na Ucrânia (a Polônia tá pedindo PELAMOR, pelo jeito tá com saudade de ser invadida e retalhada como na 2GM)!

O buraco é mais embaixo. Embora a Rússia já tenha produzido vários milhares de T-90, em quantidades maiores do que todas as contrapartes ocidentais, quase todos eles foram exportados para todo o mundo - do Vietnã e Turcomenistão à Índia, Argélia e Uganda. É relatado que o exército russo pretende eventualmente colocar em serviço cerca de +600 T-90Ms, atualizando os 400 T-90A existentes para esse padrão e construindo mais 200, só que a Rússia ainda mantém outras 200 unidades T-90 em reserva, isso deixará a Rússia com mais de 800 tanques T-90. A Índia de longe é a maior operadora de T-90, estima-se que eles já estejam operando quantidades acima de 2.000 unidades, com fabricação anual de 100 a cada ano.

Sendo assim, a Rússia nunca recebeu 4.000 unidades T-90, nem mesmo a metade disso.

OUTRA: incrível como grande parte do mundo não repara em "meros detalhes" assim:





Negada passando vergonha direto, tipo com os AZOVS GAYS de dias atrás...


Para não mencionar esse cara aqui, que insiste em passar vergonha sozinho mas em público:

Túlio escreveu: ↑Qui Jun 02, 2022 7:07 pm

Suetham escreveu: ↑Qui Jun 02, 2022 6:59 pm

O buraco é mais embaixo. Embora a Rússia já tenha produzido vários milhares de T-90, em quantidades maiores do que todas as contrapartes ocidentais, quase todos eles foram exportados para todo o mundo - do Vietnã e Turcomenistão à Índia, Argélia e Uganda. É relatado que o exército russo pretende eventualmente colocar em serviço cerca de +600 T-90Ms, atualizando os 400 T-90A existentes para esse padrão e construindo mais 200, só que a Rússia ainda mantém outras 200 unidades T-90 em reserva, isso deixará a Rússia com mais de 800 tanques T-90. A Índia de longe é a maior operadora de T-90, estima-se que eles já estejam operando quantidades acima de 2.000 unidades, com fabricação anual de 100 a cada ano.

Sendo assim, a Rússia nunca recebeu 4.000 unidades T-90, nem mesmo a metade disso.

PUTZ, estou então mal informado mesmo, da última vez que chequei - acho que no final da década passada - me parecia que os números eram esses, uns 8 mil total e metade ou mais disso para a Rússia (e repito, desde os anos 90).

Mas OK, pesquiso mais sobre Economia atualmente, assim, me perdoes o erro, acontece . No que der um tempinho vou tentar achar de novo aqueles Sites com quantidades e tipos (se tiveres algum credível para sugerir eu agradeço, pois lembro de poucos, tipo o Tank Enciclopedia, que nem sei se existe mais).


A TODOS: lamento por desinformar, não era a intenção.

A década passada você se refere ao período 2011-2020 ou a 2001-2010?

Porque se for na década 2001-2010, justamente nesse período que o T-90S foi o tanque mais produzido e exportado do mundo e a Índia foi o maior destino da exportação, a Índia só começou a receber a produção sob licença localmente a partir de 2009.

A minha fonte é o The Military Balance para uma base geral, mas como sempre é impreciso, eu verifico as notícias de contratos que a Rússia assina assim como as entregas, o relato de pessoas que criam relatórios ORBAT também dá uma boa visão, pelo menos me dá uma visão mais acurada do que a maioria das fontes sobre quantidades em serviço.

Por exemplo, o BMP-3, o The Military Balance alega que tenham algo em torno de 600-760 unidades, mas na realidade, a Rússia já tinha assinado um contrato para mais 168 unidades em 2019, o último deles recebeu no início do ano de 2022, aumentando as unidades totais em serviço para pelo menos 928 BMP-3, só que a Rússia já estava recebendo mais de 100 unidades anteriores a esse contrato desde pelo menos 2015. Eles normalmente pedem um lote de 200 unidades a cada dois anos. Este pedido foi inferior a 200 porque eles pediram outros 40 para os fuzileiros navais em um contrato separado. Acrescente a isso que o BMP-3 é fabricado antes de 2015, provavelmente mais de mil veículos BMP-3 estejam em serviço.

Suetham escreveu: ↑Qui Jun 02, 2022 7:44 pm
A década passada você se refere ao período 2011-2020 ou a 2001-2010?

Porque se for na década 2001-2010, justamente nesse período que o T-90S foi o tanque mais produzido e exportado do mundo e a Índia foi o maior destino da exportação, a Índia só começou a receber a produção sob licença localmente a partir de 2009.

A minha fonte é o The Military Balance para uma base geral, mas como sempre é impreciso, eu verifico as notícias de contratos que a Rússia assina assim como as entregas, o relato de pessoas que criam relatórios ORBAT também dá uma boa visão, pelo menos me dá uma visão mais acurada do que a maioria das fontes sobre quantidades em serviço.

Por exemplo, o BMP-3, o The Military Balance alega que tenham algo em torno de 600-760 unidades, mas na realidade, a Rússia já tinha assinado um contrato para mais 168 unidades em 2019, o último deles recebeu no início do ano de 2022, aumentando as unidades totais em serviço para pelo menos 928 BMP-3, só que a Rússia já estava recebendo mais de 100 unidades anteriores a esse contrato desde pelo menos 2015. Eles normalmente pedem um lote de 200 unidades a cada dois anos. Este pedido foi inferior a 200 porque eles pediram outros 40 para os fuzileiros navais em um contrato separado. Acrescente a isso que o BMP-3 é fabricado antes de 2015, provavelmente mais de mil veículos BMP-3 estejam em serviço.

Túlio escreveu: ↑Qui Jun 02, 2022 7:55 pm

No meu mundo, década passada é a anterior à que estamos, logo, 2010/2019. E agrego que The Military Balance (IISS) eu lia em papel nos anos 70, ainda adolescente (Almanaque Abril 197X), e logo (anos 80) comecei a ver que era furada (pode ter mudado, não chequei, como disse no post anterior).

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
De boa.

Eu sempre gostei do The Military Balance desde os anos 80, mas eu só uso ele agora como base para outras avaliações, isso tem me ocorrido desde a década retrasada.

Túlio escreveu: ↑Qui Jun 02, 2022 7:55 pm

No momento, entretanto, tem muita coisa rolando no panorama da Economia/Geoeconomia para eu ter tempo de prestar atenção - por favor, entendas, eu boto $$$ nisso - em outros temas, pelo menos com a profundidade que eu empregava na década passada (2010/2019).

Como exemplo, hoje mesmo comprei 60 cotas de ELET6 e "engatilhei" mais 40 para amanhã, só com base no que tenho observado. Já passei de +1% em um dia apenas.

Estou indo pelo mesmo caminho, mas ainda sigo estudando a teoria antes de entrar para a prática.

Segundo um especialista por cá, a Rússia neste momento não está a conseguir produzir os T90, dado o facto de não estarem a receber os componentes ocidentais.





Qual é a vossa opinião? Relembro que as últimas da fábrica só tinha entregue ao Exército 9 T90.

De notar o estado da dita fábrica.

No porto de Berdyansk (zona ocupada pela Rússia):

cabeça de martelo escreveu: ↑Sex Jun 03, 2022 10:35 am Segundo um especialista por cá, a Rússia neste momento não está a conseguir produzir os T90, dado o facto de não estarem a receber os componentes ocidentais.





Qual é a vossa opinião? Relembro que as últimas da fábrica só tinha entregue ao Exército 9 T90.

De notar o estado da dita fábrica.

T90 eu não sei. Mas a fábrica do t72 está a todo vapor, segundo o MD Russo.

cabeça de martelo escreveu: ↑Sex Jun 03, 2022 11:32 am No porto de Berdyansk (zona ocupada pela Rússia):

Tá parecendo o Rio de Janeiro, o povo tomando banho de sol e o pau comendo. Kkkk

Su-25 disparando foguetes não guiados S-13 para destruir tropas inimigas e veículos levemente blindados.





https://www.thedrive.com/the-war-zone/c ... microchips
Este artigo pode explicar a falta de pods de segmentação e PGMs no VKS. A Rússia tem quase uma completa falta de capacidade de produzir microeletrônicos. A extensão em que as armas russas dependem de componentes eletrônicos estrangeiros é muito maior do que se pensava anteriormente. Consciente do fato de que a fonte para isso é a Ucrânia e os países da OTAN, você precisa levar algumas das coisas ditas no artigo com uma pitada de sal. Mas a verdade pode não estar tão longe, mas não é um caso isolado.

Os mísseis dos EUA estão cheios de microchips chineses. Podemos dizer que a "globalização" cobra seu preço. Tenho certeza de que a maioria das forças armadas mundiais depende um pouco de fontes externas de materiais. Não é necessário significar que eles não podem fazer por si mesmos, mas optam por comprar mais barato em outro lugar. Se os russos precisarem deles, eles encontrarão uma maneira de obtê-los, levará um pouco de tempo se eles não fizerem o trabalho antes de iniciar uma guerra.

Além disso, eu não vejo como as sanções atuais afetariam seus estoques de mísseis e PGMs feitos antes da guerra. Eles parecem ter muitas armas de alta tecnologia na forma de mísseis de cruzeiro e similares. Eu não contesto a afirmação de que as armas russas são dependentes de chips estrangeiros, mas não vejo como isso se relaciona com a falta de PGMs e pods de mira. A Rússia nunca conseguiu produzir em massa pods de mira de qualquer tipo, ou elas não funcionaram como esperado ou eram tão caras que não podiam justificá-las, especialmente quando alternativas como o SVP-24 apareceram. A coisa mais próxima seria o designador integrado do Su-34, que por alguma razão eles não conseguiram produzir como uma unidade autônoma. Sendo assim, as bombas burras estão fazendo o trabalho na Síria. Eu sugeriria que o fato de não termos visto os russos usarem PGM de curto alcance de seus Su3xs com pods de mira é porque eles não têm muitos PGMs de curto alcance, mas eles definitivamente têm muitas munições de precisão de longo alcance.

Contra-bateria a funcionar; e vida perigosa de repórter em guerra.

LM escreveu: ↑Sex Jun 03, 2022 1:31 pm

Contra-bateria a funcionar; e vida perigosa de repórter em guerra.

A produção de T-90M foi retomada e entregaram algumas dezenas mês passado, salvo engano em torno de 20 ou mais. Pelos vídeos, tem uma porrada de T-90M sendo construído.

Um plano dos Russos era manter quatro tipos de carros de combate em serviço em 2030, sendo T-72B4 (uma nova versão a partir do T-72B3 Objt.2016) para tropas de Guarda e segunda linha, T-80BVM2 (também nova versão) para tropas em regiões com temperatura bem negativa, como Ártico e Sibéria; T-90M para as demais tropas; e T-14 para as tropas de elite. A partir dai, vários T-72 seriam transformados em BMPT (T-72B, especialmente) e os T-72B4 iriam para a reserva, substituídos por mais T-90M.

E, ao que parece, os Russos estão realmente segurando os T-90M deles, pois possuem a única peça capaz de disparar 3BM69 e 3BM70, que são as mais ardidas, feitas para penetrar blindagem do Abrams e do Leopard. O T-80BVM e o T-72B3 disparam 3BM59/60, que já é o suficiente para os MBT's de segunda linha Europeus.

Enquanto isso, atualizações:






Muito estranho a AFU ter utilizado a 35ª Brigada de Fuzileiros na Ofensiva em Kherson, pois é basicamente Infantaria Leve. Isso pode significar que as Brigadas Mecanizadas tiveram boa parte do seu equipamento e pessoal destruídos, sendo necessário utilizar a 35ª para repor as perdas.




Aqui é só algo patético por parte dos vencedores:

Túlio escreveu: ↑Sex Jun 03, 2022 1:42 pm Não entendo por que os caras fizeram um troço tão poderoso mas com tão pouco alcance, bobear e até com Mrt 120 dá pra despachar ele.[/Justificar]

O TOS foi projetado para ser usado como apoio direto para as infantarias motorizadas e infantarias mecanizadas, atacando posições fortemente fortalecidas do inimigo, sejam edifícios residenciais, sejam trincheiras, ou simplesmente destruir a infantaria do inimigo em campo aberto entre outras funções, além dele ter a capacidade de disparar em movimento e também de ter um poder de fogo comparado a equivalentes 30 tanques.

Se eu não me engano, o TOS já foi usado nesses três tipos de engajamentos, o TOS ainda em março quando foi confirmado que a Rússia estava usando o sistema, a Ucrânia afirmou que os russos estavam usando o sistema contra edifícios residenciais, depois disso, a discussão começou entre pró-Ucrânia e pró-Rússia afirmando que o prédio estava sendo usado como fortificação pela AFU ou que o prédio estava vazio ou que a Rússia matou vários civis nesses ataques... se eu não me engano, a região que a AFU alegou o uso desses sistemas era em Kharkov.

O TOS também já foi usado nessa guerra para simplesmente limpar as trincheiras e algumas fortificações e forçar passagem em Donbas, temos alguns vídeos de algumas páginas atrás, não sei se foi postado por mim ou pelo @gabriel219. O TOS simplesmente torna a guerra de trincheiras muito difícil para a AFU.

Além disso, quando Lyman caiu, parte da AFU estava seguindo para uma floresta mais ao sul, o TOS foi usado para destruir toda a mão de obra da AFU nessa floresta e foi justamente por causa dessa barragem de disparo do TOS que a floresta incendiou, tem alguns vídeos do TOS sendo usado em Lyman, mas antes da cidade cair.

Um fato curioso é que o TOS foi usado na Operação Tufão da URSS no Afeganistão em 1989. Antes da retirada soviética no Afeganistão, a "108-я мотострелковая дивизия" e a "201-я мотострелковая дивизия" iniciaram a operação para estabilizar a situação na zona nordeste, a operação foi em três províncias como uma operação de armas combinadas sendo comandada pelo Boris Gromov, o comandante do 40th Army.

Para minimizar as perdas, as operações militares foram realizadas principalmente sem contato nenhum: foram realizados bombardeios aéreos maciços e bombardeios de artilharia das posições dos militantes de Ahmad Shah Massoud usando também mísseis táticos. Como quase não houve nenhum contato, alguns poucos soldados morreram durante a operação, o mais ilustre o major Yurasov Oleg Alexandrovich da VDV, só que as perdas dos inimigos nem sequer foram estimadas, várias dezenas de aldeias foram destruídas, mais de 1000 civis morreram como resultado direto desse bombardeio indiscriminado, isso gerou uma revolta tão grande que um coronel soviético afirmou que durante os combates, as mulheres afegãs saíram para a estrada na passagem e jogaram seus filhos mortos sob as rodas e trilhos de veículos blindados soviéticos.

O TOS também é usado em condições montanhosas e contra estruturas subterrâneas como se provou no Afeganistão em seu batismo de fogo.

LM escreveu: ↑Sex Jun 03, 2022 1:31 pm

Contra-bateria a funcionar; e vida perigosa de repórter em guerra.

Isso não é contrabateria, o TOS-1 não é peça de artilharia, mas sim sistema de apoio de fogo direto as tropas blindadas. Fogo de contrabateria seria se estivéssemos vendo Msta ou qualquer outro obuseiro atirando e tomando mecha logo depois.