sapao escreveu:Luiz Bastos escreveu:Então devemos ter medo dos russos porque estão dispostos a transferir tecnologia e não transferi-la?
Medo nenhum, não distorça o que eu disse.
Acontece que "transferir" significa algo envolto em compensação pela venda de aeronaves, nesse caso. Fornecer é vender a tecnologia, como um produto.
Luiz Bastos escreveu:Que medo é esse de negociar com os russos? Devemos escolher entre um desenho que ainda está pra ser fabricado, um bom caça francês, mas caríssimo ou com um aviao ultrapassado, lento, beberrão mas que já ganhou porque é americano.(Fab adora velharias e levar tapa na cara quando vai pedir favores no USA - Vide Brig. Venâncio).
Medo nenhum, até porque a FAB é, de longe, a maior compradora de equipamentos e tecnologia russa no país. Fato que alguns, como você, gostam de esquecer.
É mesmo? Pensei que fosse o Exercito com os iglas-S, Pantsir e 12 Mi-35 transferidos da opção de compra da Fab, mas se você está dizendo....
Luiz Bastos escreveu:Inacreditável. O melhor avião da atualidade não estar na lista porque segundo o amigo a diferença de fornecer e transferir é enorme, quase impossível.
De novo, se não entendeu não distorça: transferir quer dizer vir aqui é ensinar a fazer, parte de uma compensação por uma compra que fizemos la´; fornecer é quando escolhemos algo e informamos a eles o nivel que queremos, e eles colocam o preço.
Pare com isso.Esse papo não passa de semântica para confundir a galera. quem vai verificar isso é quem vai negociar com os russos e se no final não for esta maravilha toda, passa para o próximo melhor (Rafale) se não agradar, passa-se para o próximo melhor (F-18). O de papel nao existe. Acho que é assim em qualquer lugar, por que aqui tem que ser diferente? Ta igual ao crítico de cinema da Globo. "Não vi e não gostei", assim fica dificil de se levar a sério.
[/b]
Luiz Bastos escreveu:Os militares da Índia e da China devem ser uns tremendos idiotas, pois eles acreditaram nos russos e estão fabricando e voando seus próprios caças sob licença e ou baseados no SU-27, inclusive as turbinas, enquanto aqui temos que recorrer a torneiros mecânicos para consertar as velharias com mais de 50 anos, apesar de também não adiantar muito termos a Embraer, já que todos os seus insumos vem do exterior.
India: gosta tanto da venda russa que tem substituido, sistematicamente, TODO o seu inventario por equipamentos ocidentais, inclusive dessa empresa que segundo você não vale a pena ter.
Alias eles devem ser MUITO idiotas mesmo, tendo oportunidade de comprar equipamentos dos fabricantes do MELHOR caça da atualidade e ficam comprando dos EUA... A unica coisa que eles estão investindo é aquilo que eles sabem que não teriam: um caça de 5 geração.
China: os russos tranferiram TANTA tecnologia que estão com receio, agora, de vender o MELHOR avião do mundo na atualidade para os chineses por causa das tecnologias "transferidas"; só faltou avisar aos russos que eles estavam "transferindo" essa tecnologia!
E acho extremamente interessante alguem falar da importancia da tecnologia nacional e desdenhar do que a EMBRAER representa, com o argumento mais raso de todos: de que todos seus insumos vem do exterior... Que eu saiba, o insumo mais importante de todos é fabricado aqui mesmo, a maioria deles ali ao lado da fábrica.
Em seu primeiro parágrafo já vem com ilações. Ao que sei a Índia continua a produzir os Su-30 MKI e depois eu não falei isso da Embraer. Apenas acho que ela colabora muito pouco com a END no tocante a nacionalização de produtos, e na realidade nada fez até agora para mudar isso. Depois você endeusa a industria americana dizendo que os hindus estão comprando dos americanos. O que? Aviões de transporte? Helicópteros? Vão receber tot? Pois me parece que o vencedor do Mrca foi o Rafale, ou não foi? Já os chinas você defende que os russos vendam apenas 3 caças Su-35, sabendo que eles são terríveis na engenharia reversa. Acho que os russos não são tao burros assim.
Luiz Bastos escreveu:Aqui não podemos fazer o mesmo que nossos amigos do Brics porque os americanos não gostariam de equipamentos melhores do que os seus em seu quintal, como afirmou ontem no congresso americano um figurão do governo Obama. Eles ainda acham que somos seu quintal e muitos braZileiros acham isso normal quando ficam dias em filas de consulados americanos para entrarem lá de joelhos, depois de tirarem os sapatos.
Entendo, e revenriciar os russos seria a solução então? Já que o "irmão" atual é malvado, vamos mudar para outro que é bem mais bonzinho. Todo mundo lembra do papel dos EUA aqui na AL, mas esquece o papel russo no leste Europeu na mesma epoca. Para mim, tudo farinha do mesmo saco!
Cara. Pra todo mundo isto é historia antiga, menos para os historiadores. Não vamos comprar nada da Alemanha porque foi o berço do nazismo em 1936? Dos franceses idem por conta de Napoleão no século XVII. Quantas vezes fomos sacaneados pelos russos? E pelos americanos? Tu ta de brincadeira com esta retorica. A URSS acabou, a guerra fria também. Lembre-se disso.
Luiz Bastos escreveu:Os russos não causam medo a ninguém a não ser aos retrógrados que ainda acreditam que estamos na guerra fria e precisam ser capacho dos americanos que infestam esta país de norte a sul. Eles, russos, querem é o que os franceses, ingleses, americanos, colombianos e chilenos, etc querem. Dinheiro. Com dinheiro se consegue tudo de todo o mundo, menos dos americanos enquanto eles acharem que somos quintal deles.
Eu discordo, o que todos eles querem, inclusive nós, é PODER. Dinheiro é uma consequencia disso.
Poder ? Um país que pode acabar com o planeta 70 x com seu arsenal nuclear, que tem a maior reserva de GN, uma industria em expansão, uma das melhores industrias militares, faz parte dos 5 maiores do CSO e é um dos dois únicos países capazes de enfrentar o poderio americano quer mais poder para que? Não me parece.
Luiz Bastos escreveu:Antes que eu esqueça a Marinha ainda não divulgou sua insatisfação quanto a transferência de tecnologia que a DCNS vem fazendo no prosub, no motor do MM-40, etc. O Exercito também esta calado com relação a seus iglas, pantsir, à fabrica que está surgindo no Sul. Só a FAB tem problemas.
Então me diz: onde foi que você viu a FAB dizer ALGUMA coisa em relação aos equipamentos que recebeu? Aqui?
Quer dizer então que se nenhum forista "fontado" vier aqui falar mal de equipamento frances ou alemão, mas falr do russo, É a FAB que está reclamando dos equipamentos?
Faça-me o favor, não force tanto a barra para provar algo que você não tem nenhuma prova.
Bem. Temos todo tipo de fontes, confiáveis ou nem tanto. Jornais, revistas, blogs, wikileaks, TV, foristas, e acho que todos falam(Escrevem) algumas verdades. Quando inventam deixam de ser confiáveis como é o caso de Eliane Catanhede e de JIZUIS hoje, porque até o vazamento do relatório da copac, todos acreditavam nele. Você para mim é uma fonte confiável, até agora, e as informações do MI-35 foram anotadas. O PP, que a maioria aqui detesta, para mim é uma fonte confiável e para mim não importa sua ideologia. Os fatos vem provando que ele estava certo. Todos são confiáveis até que se prove a falsidade da informação passada.
Luiz Bastos escreveu:Com os mi-35 largaram os helis na selva e colocaram um monte de defeitos no mesmo.
Largaram na selva? Quer dizer então que faria MUITO mais sentido colocar uma unidade dessas no Nordeste? Realmente, a fronteira com Angola é MUITO mais vulneravel do que a com a Colombia...
Você entendeu perfeitamente o que eu quis dizer, não se faça de desentendido que não cola.
Luiz Bastos escreveu:Não ligavam, não vieram com fontes geradoras, os capacetes, não vieram com os armamentos, os montadores russos eram cachaceiros e só viviam em bordeis na hora do trabalho.
Ligavam; as fontes eram de uma frequencia e voltagem diferente da nossa; os capacetes utilizados por nós tiveram problema de impedancia porque os russos eram de qualidade superior; os armamentos não só foram comprados como os pilotos empregaram na Russia TODOS os prevstos para o MI-35; eles bebem sim para cacete mas isso é cultural e os bordeis so eram frequentados fora do expediente como qualquer militar faz quando viaja, não só os russos.
Luiz Bastos escreveu:A frota na época com 6 aeronaves seria devolvida, segundo JIZUIS ex-fabiano com transito no MA.
Quase houve um cancelamento, que seria de comum acordo entre as partes, devido a problemas no recebimento.
E novamente, o juizo de alguem da reserva com transito no Maranhão ( ou você quis dizer C.A.: Comando da Aeronautica) implica na opinião oficial da FAB?
Puxa que legal. Você me pegou. Troquei o CA por MA. Mas respondendo a sua pergunta, desde que o departamento de comunicações da aeronáutica não funcione para informar a população interessada. Aí nego e branco apela pro que tem como ex aviadores, cabos barbeiros, sargentos de manutenção, pilotos em exposição, coronéis falastrões, wikiliaks, etc. Tudo é fonte da Fab. Já na Marinha e no Exercito não ocorre isso? Deu alguma zebrinha na imprensa ou nos blogs e vem logo uma nota explicando o ocorrido. Que diferença de postura.
Luiz Bastos escreveu:Resumindo eram um lixo só. Mas nunca falaram que haviam ficado 1 ano na Rússia e não verificaram a tensão dos geradores nem a impedância dos capacetes.
Verificaram sim, só que o previsto em contrato era que a aeronave seria entregue pronta para operar AQUI, não na Russia.
Muitas outras discrepancias foram assinaladas por quem foi ( e ainda vai) receber; ou será que devemos ser mais complacentes com equipamentos de determinada nacionalidade?
Só para constar, o 725 está com restrição há algum tempo; assim como os H-60. E AMBOS tiveram discrepancias na entrega.
Luiz Bastos escreveu:Agora o Lixo soviético foi escalado para a segurança da copa das confederações. Acho que está mais do que na hora de algumas pessoas mudarem certos conceitos obsoletos, mas tão obsoletos quanto a parafernália que ainda usam. Aquele papo de que russos comiam criancinhas é de 1966 espalhado pelos espertos para os índios do mundo acreditarem.
Não só para isso, mas para diversas outras operações. Sinal de que no fim as arestas estão sendo aparadas. E ele não é sovietico, e russo! Eles fazem questão enorme de frisar isso.
E por falar em União Sovietica, tão obsoleto como achar que eles comiam criancinha é que os EUA são o grande Satã que vai vir aqui colonizar todo mundo invadindo a Amazonia.
Ou de que a FAB, a maior operadora de equipmento e mentes russas, tem ojeriza a eles!
E como é que o pessoal do relatorio vazado, que consegue mandar no GF, engoliu essa?
) ?