TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[yuri]

Quem te confirmou isso?[/quote]
Foi citado em um site, com a entrevista do Dmitri Medvedev, ele citou que estão dispostos a fornecer a tecnologia. Foi até depois da assinatura de intensão de compra dos Pantsir-S1.
Não sei até que ponto seria realizada a transferência de tecnologia, por que ele não falou a respeito disto.[/quote]



Eu também vi essa reportagem, que estavam dispostos a trans tecnologia.[/quote]
Salvo o engano, ele também citou a produção de sistemas Russos no Brasil, como o Pantsir-S1 e o Igla-S(prefiro o Mistral), mas isso inicialmente, depois poderíamos fabricas outros sistemas.
Imagina Mi-28NEBR?:D
Isso se assinarem (EDITADO POR PAISANO) a compra dos Pantsir-S1. Se não assinar será mais um ato de asneira.
Depois do Pantsir-S1 poderia vir o Buk M1-2, TOR M2E e até caças e helicópteros de ataque. Além da tecnologia transferida para desenvolvermos os nossos no futuro.
Abs.[/quote]

Os Russos sabem que se quizerem vender caças ao Brasil, terão de transferir tecnologia ou estão fora. Que foi o fato da desclassificação do Flanker na Short List. Sinceramente não sei se ainda da tempo.....acredito que os Russos só terão chances caso o FX-2 seja cancelado (infelizmente pois seria o ideal para a FAB - ou o F15).

Já a antiaérea (desculpe o off topic), irá acontecer, com os Russos ou não, em função de Copa das confederações, Copa do Mundo e Olimpíadas e só. Será compra de prateleira e em quantidades para este fim.

Att.

[sapao]

Foi citado em um site, com a entrevista do Dmitri Medvedev, ele citou que estão dispostos a fornecer a tecnologia. Foi até depois da assinatura de intensão de compra dos Pantsir-S1.
Não sei a té que ponto seria realizada a transferência de tecnologia, por que ele não falou a respeito disto.

Eu também vi essa reportagem, que estavam dispostos a trans tecnologia.

Amigos, tenham cuidado: dispostos a "fornecer" tecnologia não quer dizer dispostos a "transferir" tecnologia. E na entrevista, até onde sei, ele estava falando em sistemas de AAe e não do SU-35.

[sapao]

Soube que o Su-35BM foi novamente oferecido ao Brasil, e com a tanta sonhada transferência de tecnologia. Isso logo após assinado o acordo de intensão de compra do Pantsir-S1 e do acordo fechado (?) para desenvolvimento de um avançado sistema anti-aéreo, denominado de Parana.
O que acham de uns 5 esquadrões de Su-35BM(18 aeronaves cada esquadrão).
E de quebra uns 36 aeronaves(2 esquadrões) Su-32FN(versão de exportação do Su-34), armados com mísseis anti-navio Moskit, para a marinha.
Os Russos já ofereceram o Su-35BM e o Su-32FN com tudo que tem direito. E podendo, no futuro, ter Su-50 Firefox.
Vocês acham que isso seria bom para o Brasil?
Força Aérea Brasileira:
90 Su-35BM
36 Su-50 Firefox
Marinha Brasileira:
36 Su-32FN.
E talvez, alguns Gripens E/F para substituir os AMXs.

E você soube se isso foi no papel, escrito e assinado?
A Sukhoi estaria então disposta a repassar seus conhecimentos a sua concorrente direta no mercado civil, e mais ainda, a produzir suas aeronaves na planta da EMBRAER em São José dos Campos?
Realmente para nós, aparentemente, seria muito bom. Bom até demais para ser verdade...

[gabriel219]

Soube que o Su-35BM foi novamente oferecido ao Brasil, e com a tanta sonhada transferência de tecnologia. Isso logo após assinado o acordo de intensão de compra do Pantsir-S1 e do acordo fechado (?) para desenvolvimento de um avançado sistema anti-aéreo, denominado de Parana.
O que acham de uns 5 esquadrões de Su-35BM(18 aeronaves cada esquadrão).
E de quebra uns 36 aeronaves(2 esquadrões) Su-32FN(versão de exportação do Su-34), armados com mísseis anti-navio Moskit, para a marinha.
Os Russos já ofereceram o Su-35BM e o Su-32FN com tudo que tem direito. E podendo, no futuro, ter Su-50 Firefox.
Vocês acham que isso seria bom para o Brasil?
Força Aérea Brasileira:
90 Su-35BM
36 Su-50 Firefox
Marinha Brasileira:
36 Su-32FN.
E talvez, alguns Gripens E/F para substituir os AMXs.

E você soube se isso foi no papel, escrito e assinado?
A Sukhoi estaria então disposta a repassar seus conhecimentos a sua concorrente direta no mercado civil, e mais ainda, a produzir suas aeronaves na planta da EMBRAER em São José dos Campos?
Realmente para nós, aparentemente, seria muito bom. Bom até demais para ser verdade...

Não foi assinado. Isso seria feito se o contrato (da aquisição do Su-35) viesse a ser celebrado.
O Su-32FN já estaria sendo oferecido faz tempo. Soube isso em 2008. Veio junto com a oferta da participação Brasileira no, então, PAK FA(atualmente denominado de Su-50 Firefox).
Em questão dos AAA. Está no contrato a transferência de tecnologia, segundo fontes.
Na entrevista ele falou de caças, não especificou o Su-35, apesar de que nós sabemos que é o Su-35.
Ouvir dizer que a conversa se repetiu na LAAD 2013, mas nada confirmado. Gostaria de que alguém que esteve lá falasse se isto é verídico ou não.

[Luiz Bastos]

Amigos, tenham cuidado: dispostos a "fornecer" tecnologia não quer dizer dispostos a "transferir" tecnologia. E na entrevista, até onde sei, ele estava falando em sistemas de AAe e não do SU-35.

Então devemos ter medo dos russos porque estão dispostos a transferir tecnologia e não transferi-la?

Que medo é esse de negociar com os russos? Devemos escolher entre um desenho que ainda está pra ser fabricado, um bom caça francês, mas caríssimo ou com um aviao ultrapassado, lento, beberrão mas que já ganhou porque é americano.(Fab adora velharias e levar tapa na cara quando vai pedir favores no USA - Vide Brig. Venâncio).

Inacreditável. O melhor avião da atualidade não estar na lista porque segundo o amigo a diferença de fornecer e transferir é enorme, quase impossível. Os militares da Índia e da China devem ser uns tremendos idiotas, pois eles acreditaram nos russos e estão fabricando e voando seus próprios caças sob licença e ou baseados no SU-27, inclusive as turbinas, enquanto aqui temos que recorrer a torneiros mecânicos para consertar as velharias com mais de 50 anos, apesar de também não adiantar muito termos a Embraer, já que todos os seus insumos vem do exterior.
Aqui não podemos fazer o mesmo que nossos amigos do Brics porque os americanos não gostariam de equipamentos melhores do que os seus em seu quintal, como afirmou ontem no congresso americano um figurão do governo Obama. Eles ainda acham que somos seu quintal e muitos braZileiros acham isso normal quando ficam dias em filas de consulados americanos para entrarem lá de joelhos, depois de tirarem os sapatos.
Mas aí eu lembrei que este governo é diferente do governo do FHC que levou o país ao FMI 3 vezes, vendeu as empresas importantes e ainda ficou com uma divida maior do que ja tinha. Governo daquele chanceler que tirava os sapatos nos EUA e hoje quer falar do Patriota. Hoje a coisa está um pouco diferente, tanto que não deram ouvidos a um funcionário de uma agencia americana que chamou a Marinha de merda quando soube que o submarino nuclear iria sair.
Os russos não causam medo a ninguém a não ser aos retrógrados que ainda acreditam que estamos na guerra fria e precisam ser capacho dos americanos que infestam esta país de norte a sul. Eles, russos, querem é o que os franceses, ingleses, americanos, colombianos e chilenos, etc querem. Dinheiro. Com dinheiro se consegue tudo de todo o mundo, menos dos americanos enquanto eles acharem que somos quintal deles.
Antes que eu esqueça a Marinha ainda não divulgou sua insatisfação quanto a transferência de tecnologia que a DCNS vem fazendo no prosub, no motor do MM-40, etc. O Exercito também esta calado com relação a seus iglas, pantsir, à fabrica que está surgindo no Sul. Só a FAB tem problemas. Com os mi-35 largaram os helis na selva e colocaram um monte de defeitos no mesmo. Não ligavam, não vieram com fontes geradoras, os capacetes, não vieram com os armamentos, os montadores russos eram cachaceiros e só viviam em bordeis na hora do trabalho.A frota na época com 6 aeronaves seria devolvida, segundo JIZUIS ex-fabiano com transito no MA. Resumindo eram um lixo só. Mas nunca falaram que haviam ficado 1 ano na Rússia e não verificaram a tensão dos geradores nem a impedância dos capacetes. Tenho que rir dessa. Agora o Lixo soviético foi escalado para a segurança da copa das confederações. Acho que está mais do que na hora de algumas pessoas mudarem certos conceitos obsoletos, mas tão obsoletos quanto a parafernália que ainda usam. Aquele papo de que russos comiam criancinhas é de 1966 espalhado pelos espertos para os índios do mundo acreditarem. Fui.

[Olinda]

Soube que o Su-35BM foi novamente oferecido ao Brasil, e com a tanta sonhada transferência de tecnologia. Isso logo após assinado o acordo de intensão de compra do Pantsir-S1 e do acordo fechado (?) para desenvolvimento de um avançado sistema anti-aéreo, denominado de Parana.
O que acham de uns 5 esquadrões de Su-35BM(18 aeronaves cada esquadrão).
E de quebra uns 36 aeronaves(2 esquadrões) Su-32FN(versão de exportação do Su-34), armados com mísseis anti-navio Moskit, para a marinha.
Os Russos já ofereceram o Su-35BM e o Su-32FN com tudo que tem direito. E podendo, no futuro, ter Su-50 Firefox.
Vocês acham que isso seria bom para o Brasil?
Força Aérea Brasileira:
90 Su-35BM
36 Su-50 Firefox
Marinha Brasileira:
36 Su-32FN.
E talvez, alguns Gripens E/F para substituir os AMXs.

E você soube se isso foi no papel, escrito e assinado?
A Sukhoi estaria então disposta a repassar seus conhecimentos a sua concorrente direta no mercado civil, e mais ainda, a produzir suas aeronaves na planta da EMBRAER em São José dos Campos?
Realmente para nós, aparentemente, seria muito bom. Bom até demais para ser verdade...

Sapão,

Você acredita que os três finalistas do Fx-2 estão dispostos a transferir tecnologia para a Embraer?

Eu acho que sim, o Prosub está mostrando que é possível. O nivel de tecnologia repassade depende de outros fatores.

Qual tecnologia a Embraer não teria para aviões civis, que a Sukoi utiliza em seus aviões, e seria repassada numa provavel transferência para aviões de caça?

[prp]

Ué, não foi aquele brigadeiro fanfarrão da COPAC que falou que TOT só atrapalha?

[Boss]

Srs, parem de sonhar com Su-35 e afins, já sabemos que aqui isso não vai.

[cassiosemasas]

Nós vamos ter um mega caça...e não será agora, agora só virá o tampão, mas para os que não acreditam, quando esse FX acabar depois de uns 5 anos vamos ter algo realmente nosso e de ponta...75% para 100% falta pouco...
PS: to postando aqui por que quero que esse tópico chegue aos 5.000, antes da definição...rs...
Mas ta foda viver com os nossos caçadores voando em maquinas velhas....isso ta...

[BrasilPotência]

Achei muito interessantes os Su-34 para a Marinha, estacionados em terra. Se ficarem em Natal eles fecham o Atlântico. Fui

Será que já resolveram os problemas dele Luiz vi até um artigo dizendo que talvez iriam ter que mudar o projeto totalmente.

Abraçoo

Responderam a minha pergunta

NAPO sana os defeitos dos caças-bombardeiros Su-34 da VVS



Belo vetor.

http://codinomeinformante.blogspot.com. ... cacas.html

[sapao]

Então devemos ter medo dos russos porque estão dispostos a transferir tecnologia e não transferi-la?

Medo nenhum, não distorça o que eu disse.
Acontece que "transferir" significa algo envolto em compensação pela venda de aeronaves, nesse caso. Fornecer é vender a tecnologia, como um produto.

Que medo é esse de negociar com os russos? Devemos escolher entre um desenho que ainda está pra ser fabricado, um bom caça francês, mas caríssimo ou com um aviao ultrapassado, lento, beberrão mas que já ganhou porque é americano.(Fab adora velharias e levar tapa na cara quando vai pedir favores no USA - Vide Brig. Venâncio).

Medo nenhum, até porque a FAB é, de longe, a maior compradora de equipamentos e tecnologia russa no país. Fato que alguns, como você, gostam de esquecer.

Inacreditável. O melhor avião da atualidade não estar na lista porque segundo o amigo a diferença de fornecer e transferir é enorme, quase impossível.

De novo, se não entendeu não distorça: transferir quer dizer vir aqui é ensinar a fazer, parte de uma compensação por uma compra que fizemos la´; fornecer é quando escolhemos algo e informamos a eles o nivel que queremos, e eles colocam o preço.

Os militares da Índia e da China devem ser uns tremendos idiotas, pois eles acreditaram nos russos e estão fabricando e voando seus próprios caças sob licença e ou baseados no SU-27, inclusive as turbinas, enquanto aqui temos que recorrer a torneiros mecânicos para consertar as velharias com mais de 50 anos, apesar de também não adiantar muito termos a Embraer, já que todos os seus insumos vem do exterior.

India: gosta tanto da venda russa que tem substituido, sistematicamente, TODO o seu inventario por equipamentos ocidentais, inclusive dessa empresa que segundo você não vale a pena ter.
Alias eles devem ser MUITO idiotas mesmo, tendo oportunidade de comprar equipamentos dos fabricantes do MELHOR caça da atualidade e ficam comprando dos EUA... A unica coisa que eles estão investindo é aquilo que eles sabem que não teriam: um caça de 5 geração.
China: os russos tranferiram TANTA tecnologia que estão com receio, agora, de vender o MELHOR avião do mundo na atualidade para os chineses por causa das tecnologias "transferidas"; só faltou avisar aos russos que eles estavam "transferindo" essa tecnologia!
E acho extremamente interessante alguem falar da importancia da tecnologia nacional e desdenhar do que a EMBRAER representa, com o argumento mais raso de todos: de que todos seus insumos vem do exterior... Que eu saiba, o insumo mais importante de todos é fabricado aqui mesmo, a maioria deles ali ao lado da fábrica.

Aqui não podemos fazer o mesmo que nossos amigos do Brics porque os americanos não gostariam de equipamentos melhores do que os seus em seu quintal, como afirmou ontem no congresso americano um figurão do governo Obama. Eles ainda acham que somos seu quintal e muitos braZileiros acham isso normal quando ficam dias em filas de consulados americanos para entrarem lá de joelhos, depois de tirarem os sapatos.

Entendo, e revenriciar os russos seria a solução então? Já que o "irmão" atual é malvado, vamos mudar para outro que é bem mais bonzinho. Todo mundo lembra do papel dos EUA aqui na AL, mas esquece o papel russo no leste Europeu na mesma epoca. Para mim, tudo farinha do mesmo saco!

Os russos não causam medo a ninguém a não ser aos retrógrados que ainda acreditam que estamos na guerra fria e precisam ser capacho dos americanos que infestam esta país de norte a sul. Eles, russos, querem é o que os franceses, ingleses, americanos, colombianos e chilenos, etc querem. Dinheiro. Com dinheiro se consegue tudo de todo o mundo, menos dos americanos enquanto eles acharem que somos quintal deles.

Eu discordo, o que todos eles querem, inclusive nós, é PODER. Dinheiro é uma consequencia disso.

Antes que eu esqueça a Marinha ainda não divulgou sua insatisfação quanto a transferência de tecnologia que a DCNS vem fazendo no prosub, no motor do MM-40, etc. O Exercito também esta calado com relação a seus iglas, pantsir, à fabrica que está surgindo no Sul. Só a FAB tem problemas.

Então me diz: onde foi que você viu a FAB dizer ALGUMA coisa em relação aos equipamentos que recebeu? Aqui?
Quer dizer então que se nenhum forista "fontado" vier aqui falar mal de equipamento frances ou alemão, mas falr do russo, É a FAB que está reclamando dos equipamentos?
Faça-me o favor, não force tanto a barra para provar algo que você não tem nenhuma prova.

Com os mi-35 largaram os helis na selva e colocaram um monte de defeitos no mesmo.

Largaram na selva? Quer dizer então que faria MUITO mais sentido colocar uma unidade dessas no Nordeste? Realmente, a fronteira com Angola é MUITO mais vulneravel do que a com a Colombia...

Não ligavam, não vieram com fontes geradoras, os capacetes, não vieram com os armamentos, os montadores russos eram cachaceiros e só viviam em bordeis na hora do trabalho.

Ligavam; as fontes eram de uma frequencia e voltagem diferente da nossa; os capacetes utilizados por nós tiveram problema de impedancia porque os russos eram de qualidade superior; os armamentos não só foram comprados como os pilotos empregaram na Russia TODOS os prevstos para o MI-35; eles bebem sim para cacete mas isso é cultural e os bordeis so eram frequentados fora do expediente como qualquer militar faz quando viaja, não só os russos.

A frota na época com 6 aeronaves seria devolvida, segundo JIZUIS ex-fabiano com transito no MA.

Quase houve um cancelamento, que seria de comum acordo entre as partes, devido a problemas no recebimento.
E novamente, o juizo de alguem da reserva com transito no Maranhão ( ou você quis dizer C.A.: Comando da Aeronautica) implica na opinião oficial da FAB?

Resumindo eram um lixo só. Mas nunca falaram que haviam ficado 1 ano na Rússia e não verificaram a tensão dos geradores nem a impedância dos capacetes.

Verificaram sim, só que o previsto em contrato era que a aeronave seria entregue pronta para operar AQUI, não na Russia.
Muitas outras discrepancias foram assinaladas por quem foi ( e ainda vai) receber; ou será que devemos ser mais complacentes com equipamentos de determinada nacionalidade?
Só para constar, o 725 está com restrição há algum tempo; assim como os H-60. E AMBOS tiveram discrepancias na entrega.

Agora o Lixo soviético foi escalado para a segurança da copa das confederações. Acho que está mais do que na hora de algumas pessoas mudarem certos conceitos obsoletos, mas tão obsoletos quanto a parafernália que ainda usam. Aquele papo de que russos comiam criancinhas é de 1966 espalhado pelos espertos para os índios do mundo acreditarem.

Não só para isso, mas para diversas outras operações. Sinal de que no fim as arestas estão sendo aparadas. E ele não é sovietico, e russo! Eles fazem questão enorme de frisar isso.
E por falar em União Sovietica, tão obsoleto como achar que eles comiam criancinha é que os EUA são o grande Satã que vai vir aqui colonizar todo mundo invadindo a Amazonia.

Ou de que a FAB, a maior operadora de equipmento e mentes russas, tem ojeriza a eles!
E como é que o pessoal do relatorio vazado, que consegue mandar no GF, engoliu essa?

[Luiz Bastos]

Eu ia te responder que não sabia, mas que achava o trem de pouso do 34 um horror, mas a resposta veio antes. Valeu. Fui

[sapao]

Sapão,

Você acredita que os três finalistas do Fx-2 estão dispostos a transferir tecnologia para a Embraer?

Eu acho que sim, o Prosub está mostrando que é possível. O nivel de tecnologia repassade depende de outros fatores.

Qual tecnologia a Embraer não teria para aviões civis, que a Sukoi utiliza em seus aviões, e seria repassada numa provavel transferência para aviões de caça?

Concordo com você: não é questão mais se estão ou não a fim de repassar, e sim o que vão repassar.
Qualque um que vença VAI trabalhar em conjunto com a EMBRAER, isso para mim esta claro.

Sobre tecnologia, qualquer coisa que seja repassada significa que a EMBRAER não domina; e se ela passa a dominar pode ser colocada em qualquer um de seus projetos, inclusive o de aeronaves civis.

[BrasilPotência]

Eu ia te responder que não sabia, mas que achava o trem de pouso do 34 um horror, mas a resposta veio antes. Valeu. Fui

Sem problema Luiz

[sapao]

Ué, não foi aquele brigadeiro fanfarrão da COPAC que falou que TOT só atrapalha?

Deve ser amigo daquela General "fanfarrão", que disse que TOT não existe...
Sabe quem é? Foi comandante do Comando Militar da Amazonia, primeiro comandante das tropas da ONU no Haiti e encerrou a carreira no Departamento de Ciencia e Tecnologia do Exercito.
Olha ele aqui, a partir dos 43´: