Fórum Defesa Brasil

Mas Santiago, eu só estou oferecendo justamente um contraponto para justamente as opiniões selecionadas de que a FAB prefere o SHornet ou o Gripen e só fecha com isso.

O que você está dizendo acima é exatamente dar outra volta no looping.



Enfim... volto a repetir o que disse acima:

Mas se para esse povo é mais importante vazar infos e furos e coisas afins antecipando uma decisão "que não é deles", fica díficil trazer a tranquilidade necessária para que qualquer Governo tome uma decisão.

Não tem como fugir disso... político não gosta de bagunça (que não seja a própria ) e exposição desnecessária, e se para comprar míseros 36 aviões é toda essa fofocaiada, político nenhum vai colocar a mão nisso e a coisa cai para prioridade número 393933933280338928329. Simples assim.

Esse é o ponto da questão, esse povo pelo visto tenta ter o controle sobre uma decisão que deixa de ser deles a partir do momento em que o relatório está pronto e entregue.

Mas se você quer saber quem é o "culpado"... na minha opinião foram os 2. Um por não bater o pé na decisão e o outro por se deixar levar por vaidades e não saber aproveitar o momento, e não falo isso porque o Rafale foi o 'vencedor' ... isso é bobagem... falo isso porque existiu uma escolha e ponto.

Avião X é caro... Oh! Tudo é caro! Hoje em dia até F-5 é caro de operar... e avião de 4 geração é caro!! Bom... aí depende do que você quer fazer com o avião... se é para fazer turismo... sem dúvida... é só fazer igual a Nova Zelândia e tá tudo certo. Porque acreditar nesses contos de que avião de 4 Geração com AESA, Datalink, armamento inteligente, RWR de verdade e afins vai sair baratin baratin igual troco de pinga para operar é se agarrar e muito em uma ilusão.

A África do Sul está aí para provar isso... e por favor, não vem dizer que o avião ficou caro porque eles perderam a Copa do Mundo porque ele não passou a custar 10k a hora para fazer só missão de Defesa Aérea por conta da Copa... Ele é caro porque é uma máquina avançada, com muitos recursos avançados e como são somente 28 aviões que dependem de um zilhão de bandeirinhas e fornecedores nos 4 cantos do mundo isso custa grana em Euro/Dólar/Libra/Coroa Sueca, etc.

Mas até para isso tem solução... compra um TA-50 (já fizemos esse tipo de mulambagem antes mesmo) e tá tudo certo... parece até um filhote de F-16 e é até LIFT.

Mas o mais importante para mim hoje em dia é esperar que caso a decisão não seja a que o Grupelho quer se isso irá de alguma forma gerar uma nova onda de fofocas e intriguinhas sem sentido o que como eu disse antes seria lamentável.

[]s
CB_Lima

Carlos Lima escreveu:

Mas Santiago, eu só estou oferecendo justamente um contraponto para justamente as opiniões selecionadas de que a FAB prefere o SHornet ou o Gripen e só fecha com isso.

O que você está dizendo acima é exatamente dar outra volta no looping.



Enfim... volto a repetir o que disse acima:

Mas se para esse povo é mais importante vazar infos e furos e coisas afins antecipando uma decisão "que não é deles", fica díficil trazer a tranquilidade necessária para que qualquer Governo tome uma decisão.

Não tem como fugir disso... político não gosta de bagunça (que não seja a própria ) e exposição desnecessária, e se para comprar míseros 36 aviões é toda essa fofocaiada, político nenhum vai colocar a mão nisso e a coisa cai para prioridade número 393933933280338928329. Simples assim.

Esse é o ponto da questão, esse povo pelo visto tenta ter o controle sobre uma decisão que deixa de ser deles a partir do momento em que o relatório está pronto e entregue.

[]s
CB_Lima

Lima,

Quem é esse povo?
Na minha opinião a bagunça nesse processo, em grande medida, se deve a interferência política excessiva.
Muita gente dando opinião, declarações, etc, etc.

[]s

Penguin escreveu:

Carlos Lima escreveu:

Mas Santiago, eu só estou oferecendo justamente um contraponto para justamente as opiniões selecionadas de que a FAB prefere o SHornet ou o Gripen e só fecha com isso.

O que você está dizendo acima é exatamente dar outra volta no looping.



Enfim... volto a repetir o que disse acima:

Mas se para esse povo é mais importante vazar infos e furos e coisas afins antecipando uma decisão "que não é deles", fica díficil trazer a tranquilidade necessária para que qualquer Governo tome uma decisão.

Não tem como fugir disso... político não gosta de bagunça (que não seja a própria ) e exposição desnecessária, e se para comprar míseros 36 aviões é toda essa fofocaiada, político nenhum vai colocar a mão nisso e a coisa cai para prioridade número 393933933280338928329. Simples assim.

Esse é o ponto da questão, esse povo pelo visto tenta ter o controle sobre uma decisão que deixa de ser deles a partir do momento em que o relatório está pronto e entregue.

[]s
CB_Lima

Lima,

Quem é esse povo?
Na minha opinião a bagunça nesse processo, em grande medida, se deve a interferência política excessiva.
Muita gente dando opinião, declarações, etc, etc.

[]s

Pois é

Tem muita gente que não deveria estar fazendo política e está tentando fazer política, com opiniões, declarações, boatos, fofocas, vazamentos, "eu li o relatório", hoje fulando é melhor, amanhã fulano é melhor"...

Quem será esse povo?

[]s
CB_Lima

Penguin escreveu:
Lima,

Quem é esse povo?
Na minha opinião a bagunça nesse processo, em grande medida, se deve a interferência política excessiva.
Muita gente dando opinião, declarações, etc, etc.

[]s

O ex-ministro NJ ficou espalhando aos quatro cantos que o Rafale era o preferido antes mesmo da avaliação ser concluída pela FAB. Mas é mais fácil culpar a FAB pelo fracasso que se suscedeu após aquele anúncio do dia 07/Set.


Abraços,

Wesley

Carlos Lima escreveu:

Penguin escreveu: Lima,

Quem é esse povo?
Na minha opinião a bagunça nesse processo, em grande medida, se deve a interferência política excessiva.
Muita gente dando opinião, declarações, etc, etc.

[]s

Pois é

Tem muita gente que não deveria estar fazendo política e está tentando fazer política, com opiniões, declarações, boatos, fofocas, vazamentos, "eu li o relatório", hoje fulando é melhor, amanhã fulano é melhor"...

Quem será esse povo?

[]s
CB_Lima

Da parte destacada eu lembro muito bem, pois tinha dois membros aqui no DB (um deles pró-Flanker, melhor, pró-Rússia) que na falta de argumentos, já apelava para o "eu li o relatório".


Abraços,

Wesley

Se entendi, é o mesmo que me deu uma queimada hoje no Face porque zoei o governo do "nunca dantes"...

Túlio escreveu:Se entendi, é o mesmo que me deu uma queimada hoje no Face porque zoei o governo do "nunca dantes"...

Conta isso daí...


Abraços,

Wesley

Hoje em dia a todo o tempo tem o "eu li o relatório" Pró-SHornet e Pró-Gripen.

E eles até se juntam para ser 'contra o Rafale'.

Pelo visto eles copiaram o modelo soviético de "eu li o relatório" ...

Mas é esse que é o ponto... o relatório não é a decisão. O relatório é um parecer informando sobre a avaliação dos 3 caças. Daí o Governo vai e toma uma decisão agregando muito mais coisas a ponto de tal decisão ser tomada pelo Conselho Nacional de Defesa que agrega diversos Ministros... ou seja... nem a própria Presidente toma tal decisao sozinha.

Se relatório fosse decisão em qualquer lugar do mundo muitas outras concorrências tinham acabado bem diferentes do resultado atual. É claro que as vezes a decisão confirma um relatório, mas no mundo real nem sempre o que você diz para o seu chefe ou mesmo a sua namorada ou parceiro ou amigo é o que acaba acontecendo.

Imagina em política e algo que é decidido com um horizonte de 40 anos de relacionamento sendo levado em consideração?



[]s
CB_Lima

Tá, Lima véio, mas por acaso quem me queimou hoje eu lembro de ter lido que afirmou aqui ter tido acesso ao relatório...

Sorry, but...

Carlos Lima escreveu:

Penguin escreveu: Lima,

Quem é esse povo?
Na minha opinião a bagunça nesse processo, em grande medida, se deve a interferência política excessiva.
Muita gente dando opinião, declarações, etc, etc.

[]s

Pois é

Tem muita gente que não deveria estar fazendo política e está tentando fazer política, com opiniões, declarações, boatos, fofocas, vazamentos, "eu li o relatório", hoje fulando é melhor, amanhã fulano é melhor"...

Quem será esse povo?

[]s
CB_Lima

Para mim uma coisa é um jornalista ou blogueiro ou forista dizer algo sobre o FX2.
Outra bem diferente é um politico dizer algo sobre o FX2.

[]s

Túlio escreveu:Tá, Lima véio, mas por acaso quem me queimou hoje eu lembro de ter lido que afirmou aqui ter tido acesso ao relatório...

Sorry, but...

Eu também lembro que ele sempre afirmava que tinha acesso a documentos que nós não, por isso, falavamos apenas "besteiras"... entretanto, o FX-2 continua aí... nenhuma turma do "já ganhou" acertou porcaria nenhuma...

E olha que já tivemos esse "já ganhou" com os 3 concorrentes...

Ps: E eu vi quem queimou hj contigo, mas pelos vistos, devia ter levantado da cama sem o senso de humor

Tanto que saí nas buenas (pior, estava escrevendo uma parte do SIX O'CLOCK)...

Carlos Lima escreveu:Hoje em dia a todo o tempo tem o "eu li o relatório" Pró-SHornet e Pró-Gripen.

E eles até se juntam para ser 'contra o Rafale'.

Pelo visto eles copiaram o modelo soviético de "eu li o relatório" ...

Mas é esse que é o ponto... o relatório não é a decisão. O relatório é um parecer informando sobre a avaliação dos 3 caças. Daí o Governo vai e toma uma decisão agregando muito mais coisas a ponto de tal decisão ser tomada pelo Conselho Nacional de Defesa que agrega diversos Ministros... ou seja... nem a própria Presidente toma tal decisao sozinha.

Se relatório fosse decisão em qualquer lugar do mundo muitas outras concorrências tinham acabado bem diferentes do resultado atual. É claro que as vezes a decisão confirma um relatório, mas no mundo real nem sempre o que você diz para o seu chefe ou mesmo a sua namorada ou parceiro ou amigo é o que acaba acontecendo.

Imagina em política e algo que é decidido com um horizonte de 40 anos de relacionamento sendo levado em consideração?



[]s
CB_Lima

Para complementar, baseado em determinados criterios. E quem define esses critérios???

sapao escreveu:

Carlos Lima escreveu:Hoje em dia a todo o tempo tem o "eu li o relatório" Pró-SHornet e Pró-Gripen.

E eles até se juntam para ser 'contra o Rafale'.

Pelo visto eles copiaram o modelo soviético de "eu li o relatório" ...

Mas é esse que é o ponto... o relatório não é a decisão. O relatório é um parecer informando sobre a avaliação dos 3 caças. Daí o Governo vai e toma uma decisão agregando muito mais coisas a ponto de tal decisão ser tomada pelo Conselho Nacional de Defesa que agrega diversos Ministros... ou seja... nem a própria Presidente toma tal decisao sozinha.

Se relatório fosse decisão em qualquer lugar do mundo muitas outras concorrências tinham acabado bem diferentes do resultado atual. É claro que as vezes a decisão confirma um relatório, mas no mundo real nem sempre o que você diz para o seu chefe ou mesmo a sua namorada ou parceiro ou amigo é o que acaba acontecendo.

Imagina em política e algo que é decidido com um horizonte de 40 anos de relacionamento sendo levado em consideração?



[]s
CB_Lima

Para complemanetar, baseado em determinados criterios. E quem define esses critérios???

Quem define pelo menos os criterios tecnicos sem duvida e a FAB. Mas pelo visto nao e tudo Senao nao haveria necessidade de Reuniao de Ministros e a Presidente para analisar o relatorio e apontar um escolhido.

[]s
CB

Na LAAD, só teremos o Amorim falando que o governo sabe o quanto a FAB precisa dos caças, mas o momento econômico é isso, é aquilo, blablabla...

Pelo menos, o Super Coleira não vai ganhar...

Se é para ser capacho, que seja de luxo, com F-15, porta aberta ao F-35, etc. Não o F-18 com meia dúzia de AIM-120...