TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69016 Mensagem por Túlio » Sáb Mar 09, 2013 8:44 pm

sapao escreveu:Engraçado que muita gente esquece do tal enrosco juridico quando falam que a FAB sabotou um decisão tomada alguns 7 de setembro atrás...

Não sei se foi a FAB mas ALGUÉM sabotou. Nunca tinha imaginado que um dia subordinados desmentiriam um Presidente e o fariam voltar atrás...

Mas nem esquentem, há ainda alguns F-5 prestes a serem desativados por este mundão véio... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69017 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mar 09, 2013 9:21 pm

depois de dois anos decidindo não decidir, duvido que as propostas ainda possam se manter as mesmas. ainda em tempo, a campanha para a presidência - para quem quer continuar sendo e para quem quer ser - já começou, então...

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69018 Mensagem por Olinda » Sáb Mar 09, 2013 9:26 pm

Justin Case escreveu:Amigos, boa tarde.

http://br.reuters.com/article/topNews/i ... 4520130308
Brasil não deve ter caças para a Copa do Mundo
sexta-feira, 8 de março de 2013 12:43 BRT Imprimir [-] Texto [+]
Por Brian Winter e Anthony Boadle

SÃO PAULO/BRASÍLIA, 8 Mar (Reuters) - A presidente Dilma Rousseff adiou novamente a escolha de um fornecedor para 36 caças novos para a Força Aérea Brasileira (FAB), o que significa que o país provavelmente não terá aviões de combate de próxima geração disponíveis para segurança quando hospedar a Copa do Mundo no próximo ano.

A FAB enviou nesta semana uma comunicação para as três empresas que são finalistas da concorrência de mais de 4 bilhões de dólares solicitando que renovem suas propostas, que deveriam expirar em 30 de março.

O pedido estende o prazo da licitação em até mais seis meses, disse a FAB em um comunicado enviado por e-mail à Reuters.

Os finalistas na disputa são o F/A-18 Super Hornet da Boeing , o Rafale da Dassault Aviation e o Gripen da Saab.

A extensão do prazo efetivamente acabou com as esperanças das fabricantes dos caças de que Dilma pudesse anunciar sua decisão neste mês. As empresas podem agora ter que recalcular partes críticas de suas propostas.

Dilma tem hesitado em tomar uma decisão sobre os caças, citando preocupações sobre o valor elevado do negócio no momento em que a economia do Brasil busca se recuperar.

Fontes disseram à Reuters que, por causa do tempo necessário para negociar um acordo e depois fabricar os caças, agora é logisticamente impossível que as aeronaves novas sejam entregues antes de o Brasil sediar a Copa do Mundo, em junho de 2014.
Abraços,

Justin

Tá parecendo que Dilma está esperando a decisão do concurso do Super tucano. Ia decidir pelo F-18 como a outra empresa entrou na justiça...

Li em outro tópico que a presidenta falou algo como: "Temos que ajudar a EMBRAER."

Se for assim é melhor esperar assinar o contrato do Super tucano.




sapao
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69019 Mensagem por sapao » Sáb Mar 09, 2013 9:56 pm

Túlio escreveu:
sapao escreveu:Engraçado que muita gente esquece do tal enrosco juridico quando falam que a FAB sabotou um decisão tomada alguns 7 de setembro atrás...

Não sei se foi a FAB mas ALGUÉM sabotou. Nunca tinha imaginado que um dia subordinados desmentiriam um Presidente e o fariam voltar atrás...

Mas nem esquentem, há ainda alguns F-5 prestes a serem desativados por este mundão véio... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Túlio,
quando foi que alguém na FAB desmentiu o Presidente?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69020 Mensagem por Túlio » Sáb Mar 09, 2013 10:20 pm

Sapão véio, falei que "NÃO SEI SE FOI A FAB"... :wink: 8-]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69021 Mensagem por sapao » Sáb Mar 09, 2013 10:31 pm

Túlio escreveu:Sapão véio, falei que "NÃO SEI SE FOI A FAB"... :wink: 8-]
Eu havia percebido isso agora e ia mudar o post Gauderio, mas tu foi mais ligeiro que correntino roubando. :D




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69022 Mensagem por Túlio » Sáb Mar 09, 2013 10:44 pm

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69023 Mensagem por Penguin » Sáb Mar 09, 2013 11:01 pm

Túlio escreveu:Sapão véio, falei que "NÃO SEI SE FOI A FAB"... :wink: 8-]
O "desmentido" veio através do Celso Amorim em coletiva de imprensa ocorrida no Palácio da Alvorada no dia 7/9 às 15:30 e no dia seguinte por Jobim em Nota Oficial do MD:

Por exemplo, o blog do Nassif postou o seguinte no dia 07 set; 15h30:
"Acabou agora a coletiva no Alvorada e nem o presidente nem o Ministro da Defesa Nelson Jobim quiseram bater o martelo de que o processo está encerrado e que F-18 e o Gripen estão fora. Apenas reafirmaram a nota divulgada, na qual a França aceita participar do KC-390, inclusive com aquisição de 10 aviões, e o Brasil inicia negociações para aquisição de 36 Rafales.

A dubiedade é proposital, para que os franceses não entendam que está tudo já garantido. Afinal, estão na parte comercial. Os avanços foram obtidos numa reunião que foi até a madrugada.

O Itamaraty deve colocar a nota no site ainda hoje."

O Ministério da Defesa publicou em 08/09/2009 a seguinte nota:
MINISTÉRIO DA DEFESA - COMUNICADO À IMPRENSA 08/09/2009)

Programa FX-2

"No dia 06 de setembro, o Presidente da França, Nicolas Sarkozy, em encontro com o Presidente Luiz Inácio Lula da Silva, manifestou o interesse do governo francês em aprofundar a parceria entre os dois países também no setor aeronáutico.

Afirmou que o Governo Francês assume, além de outros, o compromisso de fazer ofertar os aviões Rafale ao Brasil com preços competitivos, razoáveis e comparáveis com os pagos pelas Forças Armadas da França.

Informou, ainda, da disposição da França de adquirir aviões KC-390, em fase de projeto na Embraer.

Diante desse fato novo, o processo de seleção do Projeto FX-2, conduzido pelo Comando da Aeronáutica, ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes, onde serão aprofundadas e, eventualmente, redefinidas as propostas apresentadas.

Nelson A. Jobim, Ministro de Estado da Defesa"
Depois, no dia 10/9, Amorim sai com essa perola para justificar a enrolação: "decisão de preferência". O que significaria isso? De que adiantaria externar a preferência se teria que seguir as formalidades do processo de aquisição?
F-X2: Amorim nega que presidente tenha errado sobre escolha do Rafale
10 de setembro de 2009

O anúncio antecipado do governo Luiz Inácio Lula da Silva de sua preferência pela compra dos caças Rafale, da companhia francesa Dassault, foi a resposta aos compromissos do próprio presidente da França, Nicolas Sarkozy, de transferência “irrestrita” de tecnologia. Não se tratou de um “erro” do governo, do ponto de vista do ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim. Conforme explicou, também pesaram as garantias de Sarkozy de fixar um preço compatível com os de venda dos Rafale às Forças Armadas francesas e de reservar o mercado latino-americano para a futura produção dessas aeronaves pela Embraer.

“Isso não só apareceu na oferta técnica, mas também foi referendado pelo próprio presidente Sarkozy”, afirmou Amorim, referindo-se a uma carta do líder francês, elaborada no início da madrugada do dia 7 de setembro, que permitiu o anúncio do governo no início da tarde.

Houve uma decisão de preferência nítida pela proposta francesa. Mas as formalidades da licitação, que têm de ser seguidas, são outra coisa”, completou, deixando em aberto a possibilidade de a negociação entre o Brasil e a França não ser concluída a bom termo e de serem retomada as ofertas de venda dos caças Gripen, da sueca Saab, e dos F-18 Super Hornet, da americana Boeing.

A carta pessoal de Sarkozy foi o resultado de uma queixa do presidente Lula, durante o jantar que ofereceu no Palácio da Alvorada no domingo passado, ao “preço absurdo” que constava da proposta da Dassault. Diante do risco de retornar a Paris sem um compromisso para viabilizar comercialmente os Rafale – produto estigmatizado pelo fracasso de todas as negociações de venda ao exterior -, Sarkozy concordou em registrar sigilosamente as ofertas adicionais.

Além de determinar o início das negociações com a Dassault, o texto trouxe o compromisso de compra, pela França, de dez aviões de transporte militar KC-390, que está sendo projetado pela Embraer como uma das opções para a substituição dos americanos Hercules.

FONTE: Agência Estado




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69024 Mensagem por Alcantara » Dom Mar 10, 2013 12:53 am

faterra escreveu:
Alcantara escreveu: Não tem nada a ver com a figura do Saito. :roll:
A MB conseguiu FINALMENTE desengavetar o projeto do submarino nuclear porque finalmente o Governo Federal assumiu pra si o financiamento. Porque fez isso? Bonzinho com a MB? Duvido. Com certeza, fez porque espera faturar com a imagem de "desenvovedor da tecnologia nacional", da "pujança tecnológica alcançada", etc. Em suma, quer faturar em cima do orgulho nacional.

Obs: Louve-se a MB por ter tido saco de levar esse projeto em banho-maria por ainda mais tempo que a FAB (com o Projeto F-X), sem nunca esmolecer.
Mas, o FX-2 vai fazer a mesma coisa! A única diferença é a base + o estaleiro novos que estão sendo construídos! No caso da FAB não haverá necessidade de se construir nada do zero, apenas alguns projetos de expansão, se necessário.
Considerando que:
A = base, B = estaleiro, C = muito dinheiro, D = interessa aos grandes tubarões nacionais (Odebrecht, etc), E = dividendos políticos e F = interessa ao Governo, temos:

A+B=C

Onde C está para D, assim como E está para F.



Você não acha que se enquadra no que eu falei?




Editado pela última vez por Alcantara em Dom Mar 10, 2013 1:47 am, em um total de 3 vezes.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69025 Mensagem por Bourne » Dom Mar 10, 2013 12:59 am

Prevejo que lá em 2019, quando o FX ainda não estiver decidido, alguém vai lembrar do 7 de setembro de 2009. :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69026 Mensagem por sapao » Dom Mar 10, 2013 8:52 pm

Pode ter certeza que tem gente que lembra todo os dias...

Agora, depende do tipo de lembrança que estamos falando!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69027 Mensagem por Túlio » Dom Mar 10, 2013 9:14 pm

Cheguei aos 50. Aos 80 vou lembrar. Espero ter caça novo até lá, sem TAMPAX, mas temo que...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69028 Mensagem por avc1 » Dom Mar 10, 2013 10:03 pm

vocês ainda perdem tempo com esse tópico e assunto?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69029 Mensagem por Bourne » Dom Mar 10, 2013 10:13 pm

Túlio escreveu:Cheguei aos 50. Aos 80 vou lembrar. Espero ter caça novo até lá, sem TAMPAX, mas temo que...
Quando tiver 80 não vai lembrar a sua idade e vai achar os F5 os caças de sétima geração. :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#69030 Mensagem por Boss » Seg Mar 11, 2013 4:49 pm

Na LAAD só teremos o Amorim com mais um discurso de "como precisamos urgentemente dos caças"... Necas de F-18... Igual foi no último boato da vitória dele. Está ganhando o FX-2 já faz um ano... :lol:




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