TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6781 Mensagem por Tigershark » Sáb Out 04, 2008 2:10 pm

Nem é desinformação,é total falta de informação mesmo.R$ 2 bilhões de reais não devem comprar 12 rafales,se muito.Triste este tipo de jornalismo.




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6782 Mensagem por PRick » Sáb Out 04, 2008 2:12 pm

Santiago escreveu:E assim que a Dassoult se comunica. Comecou o jogo de desinformacao...preferencia em pleno processo de selecao e antes dos testes e ensaios praticos...hummmm...a frase e negrito.....hummmm

CORREIO BRAZILIENSE

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Caças
A cúpula da Força Aérea Brasileira bateu o martelo: a preferência é pelo caça francês Dassault-Rafale, em operações no Afeganistão, para reaparelhamento da Força. Serão 36 novos aviões a serem adquiridos por R$ 2 bilhões. A pré-seleção dos caças F-18 E/F (norte-americano) e Gripen NG (sueco) foi mera formalidade para excluir o russo Sukhoi-35, considerado o melhor do mundo, e com isso agradar aos Estados Unidos. A geopolítica falou mais alto.

Santiago, isso é apenas uma opinião de um órgão de mídia, nada mais. Não tem qualquer fato aí, apenas estão chorando a desclassificação do caça que apoiavam.

[ ]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6783 Mensagem por Mapinguari » Sáb Out 04, 2008 2:15 pm

Santiago escreveu:E assim que a Dassault se comunica. Comecou o jogo de desinformacao...bateu o martelo em pleno processo de selecao e antes dos testes e ensaios praticos...hummmm...a frase e negrito.....hummmm

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A cúpula da Força Aérea Brasileira bateu o martelo: a preferência é pelo caça francês Dassault-Rafale, em operações no Afeganistão, para reaparelhamento da Força. Serão 36 novos aviões a serem adquiridos por R$ 2 bilhões. A pré-seleção dos caças F-18 E/F (norte-americano) e Gripen NG (sueco) foi mera formalidade para excluir o russo Sukhoi-35, considerado o melhor do mundo, e com isso agradar aos Estados Unidos. A geopolítica falou mais alto.
Só quero ver quando a FAB bater o martelo de verdade e der Super Hornet ou Gripen NG...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6784 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Out 04, 2008 2:16 pm

É bem fácil de explicar o FX,

"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6785 Mensagem por Penguin » Sáb Out 04, 2008 2:17 pm

PRick escreveu:
Santiago escreveu:E assim que a Dassoult se comunica. Comecou o jogo de desinformacao...preferencia em pleno processo de selecao e antes dos testes e ensaios praticos...hummmm...a frase e negrito.....hummmm

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Santiago, isso é apenas uma opinião de um órgão de mídia, nada mais. Não tem qualquer fato aí, apenas estão chorando a desclassificação do caça que apoiavam.

[ ]´s
Sendo assim, estao fazendo um deservico ao Rafale, ao dizer que a cupula da FAB bateu o martelo muito antes do final do processo. Isso gera desconfiaca e vai acirrar a pressao dos demais fabricantes e respectivos paises em cima do Governo Brasileiro.

Coisa alias que jah esta acontecendo...

EUA querem vender caças ao Brasil
A Embaixada dos Estados Unidos está tentando convencer o Governo a comprar caças F-18 americanos – um dos três modelos escolhidos para reformar a esquadra brasileira. A Embaixada não comentou se o acordo incluiria transferência de tecnologia – peça-chave para o fechamento das negociações. “Qualquer acordo em que entrarmos deve, principalmente, contemplar um significativo elemento de pesquisa e desenvolvimento ao Brasil" - disse o ministro sealopra Mangabeira Unger, à agência Associated Press. O Brasil irá comprar 36 novos jatos, e as primeiras entregas devem acontecer em 2014.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6786 Mensagem por Skyway » Sáb Out 04, 2008 2:18 pm

FIGHTERCOM escreveu:É bem fácil de explicar o FX,

"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh


Abraços,

Wesley
Eu mudaria a frase para: A medida que a torcida aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6787 Mensagem por Mapinguari » Sáb Out 04, 2008 2:18 pm

Skyway escreveu:
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A cúpula da Força Aérea Brasileira bateu o martelo: a preferência é pelo caça francês Dassault-Rafale, em operações no Afeganistão, para reaparelhamento da Força. Serão 36 novos aviões a serem adquiridos por R$ 2 bilhões. A pré-seleção dos caças F-18 E/F (norte-americano) e Gripen NG (sueco) foi mera formalidade para excluir o russo Sukhoi-35, considerado o melhor do mundo, e com isso agradar aos Estados Unidos. A geopolítica falou mais alto.
Hhauahuahuahuahua.....eu não li isso!!! [018] [018]
Só que para a FAB adquirir 36 Rafales por US$ 2 Bi, eles teriam que sair a US$ 55 milhões cada. Onde no Planeta Terra se daria essa pechincha?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6788 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Out 04, 2008 2:19 pm

Porra, mas se de um lado o jornal erra por cantar vitória do Rafale antes do tempo, o que fazem os amigos aqui ao fazer o mesmo cantando vitória antes do tempo para o F-18 e mais ainda para o Gripen?
Não dá no mesmo?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6789 Mensagem por Beronha » Sáb Out 04, 2008 2:21 pm

Puxa vida, nunca vi tanta confusão por termos, UMA SELEÇÃO DE 3 APARELHOS PARA COMPOR O QUADRO DE NOSSA FORÇA ÁEREA.

cabe a nós reles mortais:

1 - TORCER PARA QUE SEJA ESCOLHIDO QUALQUER UM DELES.
2 - RESPEITAR A TORCIDA ALHEIA
4 - DEBATER OS MOTIVOS PELO QUAL O FLANKER, QUE É CONSIDERADO O MELHOR PELA IMPRENSA ESPECIALIZADA E ALGUNS PILOTOS, FICOU DE FORA NA RETA FINAL
5 - DEBATER AS COMPENSAÇÕES TECNOLOGICAS PROVAVEIS, OFERTADAS, PRINCIPALMENTE PELOS AMERICANOS, QUE HISTORICAMENTE SEMPRE AS NEGARAM
6 - VERIFICAR NO QUE CADA UM É MELHOR E SIMULAR OS VETORES EM EVENTUAL CONFLITO, TANTO EM ARENA AR-AR, QUANTO EM AR-SOLO.
7 - DEBATER SE A MARINHA REALMENTE QUER OS AVIÕES DO PLEITO.

e parem de brigar por pouca coisa caraio :mrgreen:




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6790 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Out 04, 2008 2:22 pm

5 - DEBATER AS COMPENSAÇÕES TECNOLOGICAS PROVAVEIS, OFERTADAS, PRINCIPALMENTE PELOS AMERICANOS, QUE HISTORICAMENTE SEMPRE AS NEGARAM
Eu creio que o debate não seja o quê, mas sim SE vão manter as promessas agora que a Rússia está fora.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6791 Mensagem por Penguin » Sáb Out 04, 2008 2:24 pm

Carlos Mathias escreveu:Porra, mas se de um lado o jornal erra por cantar vitória do Rafale antes do tempo, o que fazem os amigos aqui ao fazer o mesmo cantando vitória antes do tempo para o F-18 e mais ainda para o Gripen?
Não dá no mesmo?
CM,

O que ocorre aqui eh torcida.
O que sai na midia nao deveria ser. Ou eh outra coisa mais grave.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6792 Mensagem por knigh7 » Sáb Out 04, 2008 2:25 pm

PRick escreveu:
Por falar em jornalistas, cadê o que dizia que o SU-35BM seria um dos escolhidos? Nem entre os finalistas está.

[ ]´s[/color]

E esse jornalista defendeu o Rafale nesta matéria do Correio:
PEDRO PAULO REZENDE

Da equipe do Correio

O Comando da Aeronáutica escolheu os finalistas do Programa F-X2, que pretende adquirir 120 caças para unificar a frota de combate da Força Aérea Brasileira (FAB). Foram selecionados os caças F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing; Rafale F3, da francesa Dassault; e Gripen NG, da sueca Saab. Foram eliminados o Eurofighter Typhoon, de um consórcio europeu formado por Alemanha, Espanha, Itália e Reino Unido; o Lockheed-Martin F-16Br, dos Estados Unidos, e o Sukhoi Su-35BM russo, a grande surpresa do processo.

O ministro de Assuntos Estratégicos, Roberto Mangabeira Unger, defendia uma cooperação maior com Moscou e já obtivera a promessa de importantes parcerias estratégicas, inclusive a fabricação conjunta de um avião invisível ao radar. Por sua vez, o Itamaraty se preparava para receber o presidente Dmitri Medvedev no fim do mês. Três acordos na área militar e de segurança estão previstos para serem firmados, mas, no momento decisivo, a transferência de tecnologia do Su-35Bm não se confirmou. "Isso não impede a progressão em outras áreas, como a de cibernética militar e de produção de lançadores espaciais", afirmou Unger, por meio de um assessor, ao Correio.

Segundo uma fonte da chancelaria russa, a transferência de tecnologia dependeria de um dos acordos a serem firmados no fim do mês, que trata especificamente da proteção da propriedade intelectual. Por isso não foi explicitada no RFI.

Os seis fabricantes receberam em junho um pedido de informações (RFI, sigla em inglês) sobre custo, performance, armamentos, manutenção e pacotes tecnológicos e de compensação comercial. Os questionários foram entregues à Aeronáutica no início de agosto. Nessa fase, a Lockheed-Martin, que oferecera o caça invisível ao radar F-35 Lightning, o avião preferido do comandante Juniti Saito, foi obrigada pelo Departamento de Estado a oferecer um produto menos sofisticado, o F-16Br.

Ontem mesmo, a FAB deu início à segunda etapa do processo. Os três finalistas receberam um pedido de proposta (RFP, sigla em inglês) e terão até o final de dezembro para detalhar cada um dos itens exigidos pela Aeronáutica. A decisão sobre o vencedor da concorrência deve sair no ano que vem.

Segundo uma das companhias eliminadas, a decisão deve beneficiar a Dassault. A transferência completa das linhas de código dos softwares dos concorrentes é um ponto básico nas exigências brasileiras. Para cumpri-la, a Boeing necessitaria de aprovação expressa do Congresso dos Estados Unidos. O Gripen NG, por sua vez, ainda não tem o futuro assegurado. A Saab ainda não fechou nenhuma venda para a Suécia. O país aceita participar do projeto se a Noruega — que já está comprometida com o F-35 norte-americano —, quiser adquirir o avião. A fabricação seriada ocorreria em 2014, ano previsto para abrir a linha de produção.

Na primeira etapa, o Programa F-X2 prevê a aquisição de 36 aparelhos a um custo máximo de US$ 2,5 bilhões. As primeiras entregas ocorreriam em 2014.
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... o#p4814607




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6793 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Out 04, 2008 2:28 pm

Não, não, naõ Santiago, o que ocorre aqui é a seleção do que sai na imprensa. Quando disseram que o SU-35BM foi excluído porque o alcance era menor que os outros, um montão de entendidos aqui bateu palmas "Viu só? Não cumpre o que promete!". Agora me diz, você acreditou nisso, sabendo que mesmo as versões atuais tem um alcance e uma relação alcance X carga paga excelente?

Então agora, vamos acreditar em tudo que sai né mesmo? Mesmo que seja um chute no saco na torcida americanófila.
Meu saco já está estourado mesmo, então... :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6794 Mensagem por Túlio » Sáb Out 04, 2008 2:31 pm

Só quero ver quando a FAB bater o martelo de verdade e der Super Hornet ou Gripen NG...

Seção Forças Aéreas do DB nesse dia:

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“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6795 Mensagem por Skyway » Sáb Out 04, 2008 2:32 pm

Túlio escreveu:
Só quero ver quando a FAB bater o martelo de verdade e der Super Hornet ou Gripen NG...

Seção Forças Aéreas do DB nesse dia:

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Acho que to vendo o Prick ali no meio.... :lol:




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