Fórum Defesa Brasil

luidpossan escreveu:do que adianta compra se não vai conseguir operar, sou da opinião de que não adianta gasta mundos e fundos em compras midiaticas e depois ver tudo ficar parado por falta de verba para fazer a manutenção ou vcs acham que com essa vitoria aperta do maduro ele fica um segundo mandato no poder e se oposição ganha eles vão mante os gastos com a defesa que apoio abertamente o chavismo, maduro não é chaves não tem o mesmo apelo.

Sempre existira a alternativa dos consultores russos.

Sds

Lord Nauta

luidpossan escreveu:do que adianta compra se não vai conseguir operar, sou da opinião de que não adianta gasta mundos e fundos em compras midiaticas e depois ver tudo ficar parado por falta de verba para fazer a manutenção ou vcs acham que com essa vitoria aperta do maduro ele fica um segundo mandato no poder e se oposição ganha eles vão mante os gastos com a defesa que apoio abertamente o chavismo, maduro não é chaves não tem o mesmo apelo.

Lembrando que o apoio da FANB para os chavistas é essencial...

Esse apoio não vem só enchendo o rabo dos estrelados de dinheiro, vem com equipamento também.
Eu não faria a aposta que você fez sobre a venezuela não.

Eu também queria saber da operacionalidade de todos esses equipamentos. O que já li é que não é grandes coisas.

Mas aí entra propaganda e contrapropaganda, não? Vai saber...

falo que maduro não é chaves pelos proprios numeros da eleições em 10 dias maduro perdeu mais de 10% do eleitorado do chaves com aquelas falas do passarinho e etc, se fosse uma eleição longa tenho serias duvidas se maduro seria eleito. e tenho serias duvidas se o caprilles (acho q o sobrenome é esse) continuaria essa politica militar do chavismo

Túlio escreveu:Mas aí entra propaganda e contrapropaganda, não? Vai saber...

Talvez. Mas você quando vê uma pessoa populista e marketeira como o Chávez comprar tantos equipamentos, você acha que tudo está operacional e "tinindo" ?

Quando se diz que a Rússia ofereceu um crédito de x bilhões para compras, isso são as compras. E todo o aparato por trás para manter operacional ? E a capacidade das fas venezuelanas de operarem tudo aquilo ?

Quando você escuta o proprio Chavez dizer que sem ajuda dos tecnicos russos os aviões não sairiam do chão, e outra hora fala que os proprios venezuelanos já podem fazer a manutenção do SU30, fica dificil entender o que está acontecendo.
Quem sabe na CRUZEX desse ano eles dão o ar da graça?

Se usarmos a doutrina empregada no Brasil, de diversos sistemas que possuímos e precariamente operamos, como por exemplo o porta aviões e seus respectivos caças, fala-se sempre em manter a capacidade de operação do sistema. Dentro desse contexto, a Venezuela está na frente de praticamente todos os outros países da AS, acompanhada de perto pelo Chile, que tem menos mas opera tudo na plenitude.

rodrigo escreveu:Se usarmos a doutrina empregada no Brasil, de diversos sistemas que possuímos e precariamente operamos, como por exemplo o porta aviões e seus respectivos caças, fala-se sempre em manter a capacidade de operação do sistema. Dentro desse contexto, a Venezuela está na frente de praticamente todos os outros países da AS, acompanhada de perto pelo Chile, que tem menos mas opera tudo na plenitude.

Olha, o Chile nós podemos especular pela CRUZEX e pela SALITRE, mas será que a Venezuela opera mesmo tudo na plenitude?

sapao escreveu:

rodrigo escreveu:Se usarmos a doutrina empregada no Brasil, de diversos sistemas que possuímos e precariamente operamos, como por exemplo o porta aviões e seus respectivos caças, fala-se sempre em manter a capacidade de operação do sistema. Dentro desse contexto, a Venezuela está na frente de praticamente todos os outros países da AS, acompanhada de perto pelo Chile, que tem menos mas opera tudo na plenitude.

Olha, o Chile nós podemos especular pela CRUZEX e pela SALITRE, mas será que a Venezuela opera mesmo tudo na plenitude?

Entramos no terreno da especulação. Mas o que não deixa dúvida é que a Venezuela possui sistemas, como caças e armamento antiaéreo, que nem Brasil ou Argentina têm. Se possuir e operar com deficiência significa pouco, podemos aposentar nosso porta aviões, os A-4 da MB, nossos sistemas antiaéreos, e na realidade da guerra moderna, nosso F-5 modernizado é um anão.

Com certeza Rodrigo;
mas ter material mais capaz, ainda mais em uma guerra moderna como você citou, não quer dizer ter superioridade.
Teriamos que levar em conta outros fatores que vão além do equipamento em si.

E concordo que eles realmente possuem equipamentos modernos e capazes, mas o cerne da questão era: será que eles operam na plenitude? Como você disse, só podemos especular sobre isso.

Sobre o Chile podemos afirmar pois seus pilotos ja estiveram por aqui com o que de mais moderno possuiam: seus pilotos e pessoal de terra estavam adestrados e capazes de colocar essa eficiencia em combate. Sem isso, de nada vale para a soberania do país ter o que de mais moderno existe no mundo.

sapao escreveu:Com certeza Rodrigo;
mas ter material mais capaz, ainda mais em uma guerra moderna como você citou, não quer dizer ter superioridade.
Teriamos que levar em conta outros fatores que vão além do equipamento em si.

E concordo que eles realmente possuem equipamentos modernos e capazes, mas o cerne da questão era: será que eles operam na plenitude? Como você disse, só podemos especular sobre isso.

Sobre o Chile podemos afirmar pois seus pilotos ja estiveram por aqui com o que de mais moderno possuiam: seus pilotos e pessoal de terra estavam adestrados e capazes de colocar essa eficiencia em combate. Sem isso, de nada vale para a soberania do país ter o que de mais moderno existe no mundo.

Entendo e concordo. E veja o seguinte: na balança do planejamento de qualquer ofensiva, quem ignoraria esses sistemas venezuelanos, estejam 100% ou não? São equipamentos novos, e os instrutores russos estão sobrando, sem nada pra fazer em casa e necessitando vender equipamento. Se, conforme prometido ( ) os sistemas a serem aquiridos pelo Brasil vão estar em operação em 2016, nada impede que os venezuelanos operem com eficiência seus sistemas em menos tempo que nós, já que estão com eles em mãos.

Com certeza, em qualquer planejamento achar que o adversário é inepto não costuma ser uma linha de pensamento.
Por iso citei outros fatores, como a Inteligencia por exemplo, que devem estar presente na avaliação das ameaças.

Exercício S-300 russo

O que acontece se esse sistema de ejeção do míssil falhar? O a propulsão do míssil será ativada com ele ainda no silo? Isso não poderia causar uma explosão do mesmo e destruir tudo que estiver ao seu lado, inclusive a vida dos militares? E se o sistema de ejeção funcionar mas a propulsão falhar???

Pensando nessas coisas, eu não queria nunca ser operador de um sistema desses!