Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:Se vc acha que é muito pior vender pros saúditas do que pra nós... é, de fato tenho razão, a matemática é o menor dos problemas...

Não estou falando de tots Bolovo.

Sobre venda, se o Brasil possuir o F-15SE Usado, isto não acarretará em nenhum descontentamento de aliados americanos.
Os americanos vão AMAR, pois estaremos nas mãos deles. Será mais uma vitória americana sobre os franceses e russos.
Se falarmos que os F-15SE são para um possível confronto contra os Sukhoi da Venezuela, ai é capaz de ganharmos um bom desconto.

Sobre a Arábia Saudita eles pisam em ovos porque não querem desagradar Israel. Esta é a diferença.
Mesmo sendo aliado, mesmo com o papo de que se preparam para conter o Irã, a Arábia Saudita é um país muito mais instável que o Brasil. Muito mais perigoso.
É muito mais fácil eles mudarem de lado, do que nós. Ou, pelo menos, é muito mais fácil eles entrarem em conflito com um aliado ESPECIAL americano, do que nós.

Os Estados Unidos não tem F-15 para vender e a Arabia Saudita não vai vender os seus. O que tem para venda são os F-16 que estão em uso na Italia e foram devolvidos no início do ano. Estão a venda ou leasing e tem capacidade de operar o Aim-120. Mas as células tem em média 60 a 70 da vida útil consumida ou seja cerca de 4 a 6 anos de uso.
Eu vejo como alternativa mais viavel cair pra cima da Suécia e tentar pegar 24 Gripen. Pelas aerovias o pessoal da Saab que anda no Brasil pra mexer nos E-99 diz que teriam essas célular usadas para repassar. Se houve proposta oficial ou oficiosa não sei, mas vejo uma opção por hora. O que sei é que se em dezembro não for anunciado o F-X (particularmente acho que o programa foi enterrado). Teremos que decidir se vai ser F-5 na Copa ou se vai ter algo no lugar dos Mirage. (me parece que os Mirage vão fazer a copa). Agora pra Olimpiada não tem Mirage. Acho bem racional investir agora no Gripen e pedir para a Embraer projetar um caça entre o Gripen e o F-18.

Lembrar que a Suécia ainda tem todos os seus Gripen C/D com eles e quaisquer Gripens teriam que ser "A/B". Sem REVO e com necesidade de trocar parte da instrumentação para o padrão fora do sueco.

$$$

Honestamente eu prefiro F-16 a isso e olha que não gosto da idéia nem desses...

[]s
CB_Lima

Mas com aviões revo sem o boom o F16 também teria problemas, e não sei se aquela probe conformal seria algo funcional ou se funcionaria em modelos mais antigos do F16, creio que o tampax menos problemático por aqui seria o que já existe na frota, o M2000.

Concordo... é verdade o menos pior ... é o M2k.

[]s
CB_Lima

O problema é o custo da modernização.

A Índia está pagando U$ 45 mi em CADA M2000 modernizado.

Se for esse preço, acho melhor continuar com o FX2.

Seria interessante se alguém pudesse colocar uma proposta mais em conta para discussão.

Tem aquela modernização dos Mirage F1 por U$ 15 mi a unidade. Mas não sei se para o 2000-C teria uma modernização deste tipo.

Anos atrás o Pepê disse que teria uma modernização mais simples que custaria cerca de U$ 9 mi.

Se conseguirmos um PREÇO convidativo, ai seria interessante modernizar os 12 M2000-C e talvez até adquirirmos mais unidades.
Poderíamos até pensar em 36 (mesmo número do FX2).
Se a modernização fosse barata, poderia valer a pena.

O que acham?

Luís Henrique escreveu:O problema é o custo da modernização.

A Índia está pagando U$ 45 mi em CADA M2000 modernizado.

Se for esse preço, acho melhor continuar com o FX2.

Seria interessante se alguém pudesse colocar uma proposta mais em conta para discussão.

Tem aquela modernização dos Mirage F1 por U$ 15 mi a unidade. Mas não sei se para o 2000-C teria uma modernização deste tipo.

Anos atrás o Pepê disse que teria uma modernização mais simples que custaria cerca de U$ 9 mi.

Se conseguirmos um PREÇO convidativo, ai seria interessante modernizar os 12 M2000-C e talvez até adquirirmos mais unidades.
Poderíamos até pensar em 36 (mesmo número do FX2).
Se a modernização fosse barata, poderia valer a pena.

O que acham?

E pensar que o Chile comprou em 2005 um lote de 18 F-16 com MLU da Holanda pela bagatela de USD185mi (USD 10,2mi cada). E em 2009 comprou outro lote de 18 F-16 MLU tb da Holanda por USD 270mi (USD 15mi cada).

E um MiG-29SMT também.

A modernização custa cerca de U$ 15 mi

Se a Rússia não fornecer o MiG-29 DE GRAÇA devido a compra da modernização, cobrariam menos de U$ 5 mi a unidade.

Tem aqueles F/A-18A/B++ do Canadá. Acho que os espanhóis também tem alguns disponíveis.

Os Hornets não acredito que serão vendidos ou desactivados tão cedo, ainda mais com a crise...

Se for comprar tampão (toc toc toc), ou será M2k-5 ou F-16. O primeiro, deve custar mais para operar, mas deve haver comunalidade com o que já se conhece do M2k, já o segundo teria problemas com o reabastecimento em voo... Tem que ver qual seria a solução mais vantajosa, caso não tenhamos decisão este ano, ou até o Carnaval, e caso não decida-se em tirar alguns dos poucos F-5M de alguns esquadrões por aí...

Eita 6ª maior economia mundial...

Não tem nem a desculpa de que nenhum país da região tem caças modernos. E, portanto, não seria essencial a aquisição de novos modelos para FAB.

Andre Correa escreveu:Os Hornets não acredito que serão vendidos ou desactivados tão cedo, ainda mais com a crise...

Se for comprar tampão (toc toc toc), ou será M2k-5 ou F-16. O primeiro, deve custar mais para operar, mas deve haver comunalidade com o que já se conhece do M2k, já o segundo teria problemas com o reabastecimento em voo... Tem que ver qual seria a solução mais vantajosa, caso não tenhamos decisão este ano, ou até o Carnaval, e caso não decida-se em tirar alguns dos poucos F-5M de alguns esquadrões por aí...

Eita 6ª maior economia mundial...

Pelo que sei a força aérea canadense tem uns 60 F/A-18 estocados a um bom tempo. A Espanha ta recebendo os EF-2000, que estão substituindo seus F/A-18.

Nos estoques da USN e da USMC também deve haver uma boa quantidade de F/A-18 estocados, só resta saber o estado dos mesmos.

oh XEPA.

Andre Correa escreveu:Os Hornets não acredito que serão vendidos ou desactivados tão cedo, ainda mais com a crise...

Se for comprar tampão (toc toc toc), ou será M2k-5 ou F-16. O primeiro, deve custar mais para operar, mas deve haver comunalidade com o que já se conhece do M2k, já o segundo teria problemas com o reabastecimento em voo... Tem que ver qual seria a solução mais vantajosa, caso não tenhamos decisão este ano, ou até o Carnaval, e caso não decida-se em tirar alguns dos poucos F-5M de alguns esquadrões por aí...

Eita 6ª maior economia mundial...

O cobertor é grande, mas não tem sido suficiente...

E pensar que o Chile comprou em 2005 um lote de 18 F-16 com MLU da Holanda pela bagatela de USD185mi (USD 10,2mi cada)

ese fue el precio de los aviones mas su overhaul de entrega. Estos fuselajes eran del Tape M2 y ahora 16 fuseajes estan siendo sometidos al upgrade estructural pacer Amstel ( los otoes dos ya lo traian hecho desde Holanda) y una subida electronica que extraoficialmente ( La Fach solo habla de "mejoras tacticas considerables") a alguna variante del Tape M4. Esta pega se esta haciendo en ENAER primero con ayuda de la empresa Daedalus y ahora solo por ENAER, habiendose entregado ya varios ejemplares. Esta partida eran 11 monoplazas F16AM y 7 biplazas BM. Estos ultimos son especialmente valiosos y escasos.

E em 2009 comprou outro lote de 18 F-16 MLU tb da Holanda por USD 270mi (USD 15mi cada).

Estos ya eran Tape 4 con Pacer Amstel ya efectuado en Holanda. Los 18 son monoplazas

Ademas se adquirio UN ejemplares de F16A Tape 05 no operativo para usar como Instructional Airframe en la escuela de especialidades de la Fach

La Fach ha declarado estar especialmente feliz con la relacion con Holanda, ya que los contratos han sido cumplidos a cabalidad, de forma pronta y muy efectiva. La Armada y Ejercito han declarado lo mismo en sus respectivos contratos.

Saludos,

Sut