TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Andre Correa
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67291 Mensagem por Andre Correa » Ter Ago 14, 2012 11:56 am

Quiron escreveu:Corrijam-me se eu estiver errado, mas uma prateleirada de Gripens C/D novos não seria melhor pensando nos programas de misseis nacionais etc e tal? Porque me parece que se formos de F18, na hora de adaptar alguma coisa vamos ficar na mão.
A Boeing disse que todas as armas Brasileiras poderão ser adaptadas no SH. Quem diz o contrário são os foristas.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67292 Mensagem por Carlos Lima » Ter Ago 14, 2012 1:51 pm

Andre Correa escreveu:
Quiron escreveu:Corrijam-me se eu estiver errado, mas uma prateleirada de Gripens C/D novos não seria melhor pensando nos programas de misseis nacionais etc e tal? Porque me parece que se formos de F18, na hora de adaptar alguma coisa vamos ficar na mão.
A Boeing disse que todas as armas Brasileiras poderão ser adaptadas no SH. Quem diz o contrário são os foristas.
Todas as armas serão adaptadas... desde que vendidas pela Boeing... :lol:

O problema deles é que eles mudam de opinião a toda hora :( .

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67293 Mensagem por Luís Henrique » Ter Ago 14, 2012 1:56 pm

Não ficaremos na mão agora.
A Boeing diz que realizará todas às exigências com relação à integração de armamentos nacionais.

O perigo está no FUTURO.
Não teremos acesso aos códigos fonte. Poderemos realizar novas integrações no futuro, APENAS se tivermos o apoio da Boeing.
Está é a DIFERENÇA.

Rafale e Gripen nos fornecerão os códigos e teremos CAPACIDADE para realizar futuras integrações.
Com o Super Hornet teremos que CONTINUAR com boas relações com os EUA e ai realizaremos as integrações futuras com a ajuda da Boeing.
Se pisarmos na bola, ou se não aceitarmos algumas questões políticas e os EUA resolverem cortar a parceria, estamos FU;.




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Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67294 Mensagem por Luís Henrique » Ter Ago 14, 2012 1:58 pm

Resultado só sai em 2013
FX-2: Mais um adiamento anunciado

Celso Amorim confirma mais um adiamento do Programa F-X2
O ministro da Defesa, Celso Amorim, confirmou no final da semana passada em Brasília um novo adiamento do anuncio do vencedor do Projeto F-X2, concorrência que visa à seleção de um novo avião de combate para reequipar a frota da Força Aérea Brasileira (FAB).

Amorim atribuiu a decisão ao cenário econômico mundial. “O projeto não esta sendo abandonado. Haverá uma decisão no momento certo. Mas, hoje, eu preferiria não assinalar uma data”, disse o ministro durante entrevista. “A situação econômica tomou um rumo menos favorável do que o esperado e, naturalmente, exige cautela”, ponderou o ministro.

O Projeto F-X2, o qual se arrasta por mais de uma década, esta sendo disputado por três finalistas: A estadunidense Boeing e seus caças F/A-18E/F Super Hornet, a sueca Saab com seu Gripen NG, e a francesa Dassault Aviation, que esta promovendo o Rafale.

O governo brasileiro enviou em junho último cartas para as três companhias solicitando que estas estendam suas ofertas até dezembro do corrente ano. Amorim disse que nenhuma conversação esta sendo mantida com os concorrentes neste momento, contudo, esse fato não exclui a possibilidade de receber seus representantes, afirmou o ministro.

Em setembro de 2010, os ex-presidentes do Brasil e da França, Luiz Inácio Lula da Silva e Nicolas Sarkozy, respectivamente, emitiram uma declaração conjunta especificando que o Brasil havia entrado em negociações exclusivas para a compra do Rafale. Entretanto, o governo brasileiro voltou atrás pouco tempo depois e disse que a competição ainda estava aberta. No final, Lula acabou deixando a decisão para a sua sucessora, Dilma Rousseff.

“Neste momento, não existe uma empresa favorita" disse Amorim." A questão importante é quando vamos divulgar isso e, então, voltar a olhar para as propostas. Há uma necessidade de reequipar [a FAB com novos caças], mas isso precisa ser resolvido de acordo com as possibilidades do país”, concluiu o ministro.

O Brasil vai basear a sua decisão sobre preço, qualidade e acesso à tecnologia de um dos fabricantes de jatos, mas "o peso específico que será dado a cada um deles é algo que eu não tive a oportunidade de discutir profundamente", disse Amorim. "Não há nenhuma decisão", repetiu.

Amorim disse ainda que a decisão do governo dos Estados Unidos em cancelar a encomenda de aeronaves A-29 Super Tucano da Embraer Defesa e Segurança (EDS) não pesaria contra a Boeing e o seu Super Hornet. Em fevereiro último, a Força Aérea dos Estados Unidos (USAF) cancelou o processo de compra do turboélice militar brasileiro e algum tempo depois, reabriu a competição Light Aircraft Support (LAS), sob a alegação de que a documentação da licitação que escolheu o Super Tucano continha algumas discrepâncias.

Donna Hrinak, presidente da Boeing Brasil, informou que a companhia esta preparada para aguardar uma decisão do governo brasileiro. Na mesma ocasião, os representantes da Saab e da Dassault não estavam acessíveis para serem ouvidos sobre o assunto.

http://tecnodefesa.com.br/materia.php?materia=388




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67295 Mensagem por nveras » Ter Ago 14, 2012 2:28 pm

Luís Henrique escreveu:Resultado só sai em 2013
FX-2: Mais um adiamento anunciado

Celso Amorim confirma mais um adiamento do Programa F-X2
O ministro da Defesa, Celso Amorim, confirmou no final da semana passada em Brasília um novo adiamento do anuncio do vencedor do Projeto F-X2, concorrência que visa à seleção de um novo avião de combate para reequipar a frota da Força Aérea Brasileira (FAB).

Amorim atribuiu a decisão ao cenário econômico mundial. “O projeto não esta sendo abandonado. Haverá uma decisão no momento certo. Mas, hoje, eu preferiria não assinalar uma data”, disse o ministro durante entrevista. “A situação econômica tomou um rumo menos favorável do que o esperado e, naturalmente, exige cautela”, ponderou o ministro.

O Projeto F-X2, o qual se arrasta por mais de uma década, esta sendo disputado por três finalistas: A estadunidense Boeing e seus caças F/A-18E/F Super Hornet, a sueca Saab com seu Gripen NG, e a francesa Dassault Aviation, que esta promovendo o Rafale.

O governo brasileiro enviou em junho último cartas para as três companhias solicitando que estas estendam suas ofertas até dezembro do corrente ano. Amorim disse que nenhuma conversação esta sendo mantida com os concorrentes neste momento, contudo, esse fato não exclui a possibilidade de receber seus representantes, afirmou o ministro.

Em setembro de 2010, os ex-presidentes do Brasil e da França, Luiz Inácio Lula da Silva e Nicolas Sarkozy, respectivamente, emitiram uma declaração conjunta especificando que o Brasil havia entrado em negociações exclusivas para a compra do Rafale. Entretanto, o governo brasileiro voltou atrás pouco tempo depois e disse que a competição ainda estava aberta. No final, Lula acabou deixando a decisão para a sua sucessora, Dilma Rousseff.

“Neste momento, não existe uma empresa favorita" disse Amorim." A questão importante é quando vamos divulgar isso e, então, voltar a olhar para as propostas. Há uma necessidade de reequipar [a FAB com novos caças], mas isso precisa ser resolvido de acordo com as possibilidades do país”, concluiu o ministro.

O Brasil vai basear a sua decisão sobre preço, qualidade e acesso à tecnologia de um dos fabricantes de jatos, mas "o peso específico que será dado a cada um deles é algo que eu não tive a oportunidade de discutir profundamente", disse Amorim. "Não há nenhuma decisão", repetiu.

Amorim disse ainda que a decisão do governo dos Estados Unidos em cancelar a encomenda de aeronaves A-29 Super Tucano da Embraer Defesa e Segurança (EDS) não pesaria contra a Boeing e o seu Super Hornet. Em fevereiro último, a Força Aérea dos Estados Unidos (USAF) cancelou o processo de compra do turboélice militar brasileiro e algum tempo depois, reabriu a competição Light Aircraft Support (LAS), sob a alegação de que a documentação da licitação que escolheu o Super Tucano continha algumas discrepâncias.

Donna Hrinak, presidente da Boeing Brasil, informou que a companhia esta preparada para aguardar uma decisão do governo brasileiro. Na mesma ocasião, os representantes da Saab e da Dassault não estavam acessíveis para serem ouvidos sobre o assunto.

http://tecnodefesa.com.br/materia.php?materia=388
Ou é muito incompetente ou tá cagando pro negócio.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67296 Mensagem por crubens » Ter Ago 14, 2012 2:32 pm

As duas.




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

'O que me preocupa não é o grito dos maus, é o silêncio dos bons.' Martin Luther King

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67297 Mensagem por Boss » Ter Ago 14, 2012 3:12 pm

Ministro da Defesa é secundário... (56ª vez que se repete isso) :roll: Na verdade é até injusto jogar toda a bosta na cabeça do CA, quando ele não tem acesso à chave do cofre e muito menos ao braço da Presidenta para assinar os contratos...

Claro que ele tem um poder de "palpite" maior que a ampla maioria dos brasileiros, mas ele não é "soberano" sobre todos os assuntos da pasta.

Dizem que com Jobim saiu mais coisa para as FAs, mas será que não devemos creditar isso ao Lula ? O mesmo se com o CA tivesse saído o FX2, PROSUPER, etc. Deveríamos falar que é obra do CA (sendo que ele não tem autonomia para autorizar programas desse naipe) ou da Dilma ?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67298 Mensagem por NovaTO » Ter Ago 14, 2012 3:53 pm

Boss escreveu:Ministro da Defesa é secundário... (56ª vez que se repete isso) :roll: Na verdade é até injusto jogar toda a bosta na cabeça do CA, quando ele não tem acesso à chave do cofre e muito menos ao braço da Presidenta para assinar os contratos...

Claro que ele tem um poder de "palpite" maior que a ampla maioria dos brasileiros, mas ele não é "soberano" sobre todos os assuntos da pasta.

Dizem que com Jobim saiu mais coisa para as FAs, mas será que não devemos creditar isso ao Lula ? O mesmo se com o CA tivesse saído o FX2, PROSUPER, etc. Deveríamos falar que é obra do CA (sendo que ele não tem autonomia para autorizar programas desse naipe) ou da Dilma ?

Ele não tem poder para assinar, decidir, mas poderia ao menos dizer claramente que esse adiamento não pode ser justificado pela crise econômico-financeira. Mesmo porque outros grandes projetos já foram aprovados e estão em andamento, e outros que estão no papel vão requerer até muito mais recursos. Mas ele deveria vir a público dizer que são projetos de longo prazo, e financiamentos idem, e com carência de anos. Mas é claro, fazer esse tipo de pronunciamento, "vestindo a camisa" das FA's seria altamente arriscado. :roll: :arrow: [002] :arrow: :mrgreen: .

Mas ele estaria fazendo papel de MD ao menos.

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67299 Mensagem por marcelo l. » Ter Ago 14, 2012 3:53 pm

Caso não esteja enganado sobre a questão dos pesos, acho que já estava equacionada lá atrás pelo NJ dentro das diretrizes da END. Ou a notícia tem alguma imprecisão ou temos pesos podem ser mudados conforme a estação do ano.




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"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67300 Mensagem por Boss » Ter Ago 14, 2012 3:57 pm

NovaTO escreveu:
Boss escreveu:Ministro da Defesa é secundário... (56ª vez que se repete isso) :roll: Na verdade é até injusto jogar toda a bosta na cabeça do CA, quando ele não tem acesso à chave do cofre e muito menos ao braço da Presidenta para assinar os contratos...

Claro que ele tem um poder de "palpite" maior que a ampla maioria dos brasileiros, mas ele não é "soberano" sobre todos os assuntos da pasta.

Dizem que com Jobim saiu mais coisa para as FAs, mas será que não devemos creditar isso ao Lula ? O mesmo se com o CA tivesse saído o FX2, PROSUPER, etc. Deveríamos falar que é obra do CA (sendo que ele não tem autonomia para autorizar programas desse naipe) ou da Dilma ?

Ele não tem poder para assinar, decidir, mas poderia ao menos dizer claramente que esse adiamento não pode ser justificado pela crise econômico-financeira. Mesmo porque outros grandes projetos já foram aprovados e estão em andamento, e outros que estão no papel vão requerer até muito mais recursos. Mas ele deveria vir a público dizer que são projetos de longo prazo, e financiamentos idem, e com carência de anos. Mas é claro, fazer esse tipo de pronunciamento, "vestindo a camisa" das FA's seria altamente arriscado. :roll: :arrow: [002] :arrow: :mrgreen: .

Mas ele estaria fazendo papel de MD ao menos.

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Em termos brutos: ministro é capacho da presidência. Tudo que ele fala vem com aprovação e/ou ordem de cima. Se fizer o contrário, dança...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67301 Mensagem por Túlio » Ter Ago 14, 2012 3:58 pm

E lá vamos nós, rumo à página 5.000... :roll: :roll: :roll: :roll:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67302 Mensagem por Paisano » Ter Ago 14, 2012 4:03 pm

Túlio escreveu:
Paisano escreveu:Apenas uma pergunta ingenua sobre essa reporcagem e a repercussão da mesma: O GF já está sabendo disso tudo? :roll:

"ReporCagem, Aiarolá? Quantos caças MODERNOS o GF botou na mesa?
Nenhum!!!

Mas por outro lado, não lembro desse repórter ter sido nomeado porta-voz do GF.

Logo... :roll:

Essa reporcagem está mais para ACHOLOGIA do que para jornalismo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67303 Mensagem por Paisano » Ter Ago 14, 2012 4:04 pm

Luís Henrique escreveu:Resultado só sai em 2013
FX-2: Mais um adiamento anunciado

Celso Amorim confirma mais um adiamento do Programa F-X2
O ministro da Defesa, Celso Amorim, confirmou no final da semana passada em Brasília um novo adiamento do anuncio do vencedor do Projeto F-X2, concorrência que visa à seleção de um novo avião de combate para reequipar a frota da Força Aérea Brasileira (FAB).

Amorim atribuiu a decisão ao cenário econômico mundial. “O projeto não esta sendo abandonado. Haverá uma decisão no momento certo. Mas, hoje, eu preferiria não assinalar uma data”, disse o ministro durante entrevista. “A situação econômica tomou um rumo menos favorável do que o esperado e, naturalmente, exige cautela”, ponderou o ministro.

O Projeto F-X2, o qual se arrasta por mais de uma década, esta sendo disputado por três finalistas: A estadunidense Boeing e seus caças F/A-18E/F Super Hornet, a sueca Saab com seu Gripen NG, e a francesa Dassault Aviation, que esta promovendo o Rafale.

O governo brasileiro enviou em junho último cartas para as três companhias solicitando que estas estendam suas ofertas até dezembro do corrente ano. Amorim disse que nenhuma conversação esta sendo mantida com os concorrentes neste momento, contudo, esse fato não exclui a possibilidade de receber seus representantes, afirmou o ministro.

Em setembro de 2010, os ex-presidentes do Brasil e da França, Luiz Inácio Lula da Silva e Nicolas Sarkozy, respectivamente, emitiram uma declaração conjunta especificando que o Brasil havia entrado em negociações exclusivas para a compra do Rafale. Entretanto, o governo brasileiro voltou atrás pouco tempo depois e disse que a competição ainda estava aberta. No final, Lula acabou deixando a decisão para a sua sucessora, Dilma Rousseff.

“Neste momento, não existe uma empresa favorita" disse Amorim." A questão importante é quando vamos divulgar isso e, então, voltar a olhar para as propostas. Há uma necessidade de reequipar [a FAB com novos caças], mas isso precisa ser resolvido de acordo com as possibilidades do país”, concluiu o ministro.

O Brasil vai basear a sua decisão sobre preço, qualidade e acesso à tecnologia de um dos fabricantes de jatos, mas "o peso específico que será dado a cada um deles é algo que eu não tive a oportunidade de discutir profundamente", disse Amorim. "Não há nenhuma decisão", repetiu.

Amorim disse ainda que a decisão do governo dos Estados Unidos em cancelar a encomenda de aeronaves A-29 Super Tucano da Embraer Defesa e Segurança (EDS) não pesaria contra a Boeing e o seu Super Hornet. Em fevereiro último, a Força Aérea dos Estados Unidos (USAF) cancelou o processo de compra do turboélice militar brasileiro e algum tempo depois, reabriu a competição Light Aircraft Support (LAS), sob a alegação de que a documentação da licitação que escolheu o Super Tucano continha algumas discrepâncias.

Donna Hrinak, presidente da Boeing Brasil, informou que a companhia esta preparada para aguardar uma decisão do governo brasileiro. Na mesma ocasião, os representantes da Saab e da Dassault não estavam acessíveis para serem ouvidos sobre o assunto.

http://tecnodefesa.com.br/materia.php?materia=388
Agora sim, nessa reportagem existe uma declaração oficial, no caso, do MD.

Podemos gostar ou não da mesma, mas nela não há nada de ACHOLOGIA.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67304 Mensagem por Justin Case » Ter Ago 14, 2012 4:22 pm

Amigos,

Esta é a única transcrição direta do que foi dito sobre datas ou prazos: "Haverá uma decisão no momento certo. Mas, hoje, eu preferiria não assinalar uma data".
Pode ser na semana que vem, no final do ano, em 2013, daqui a uma década ou nunca. Não há qualquer alteração do programa ou novo compromisso na fala do Ministro.
A manchete é invenção do articulista.
É o que li.
Abraços,

Justin




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#67305 Mensagem por mmatuso » Ter Ago 14, 2012 4:27 pm

faz 17 anos que o momento certo não chega. [002]




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