Fórum Defesa Brasil

FIGHTERCOM escreveu:

PRick escreveu: Não existe projeto da SAAB para caças de 5ª geração, a SAAB está como sócia minoritária no Projeto NEURON da Dassault.
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Caro PRick,

Você está certo, não existe 5ª geração da SAAB. Mas nada impede de vir a ter, certo?

Abraços,

Wesley

Olha para mim, ou existe determinada coisa e podemos falar sobre ela, ou é apenas ficção, e nesse caso vamos abrir um tópico sobre ficção científica, por onde anda o Dandolo ou possíveis planos de caças não existentes. O tópico aqui é sobre FX-2, os concorrentes ofertados e os finalistas agora.

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PRick escreveu:

Skyway escreveu: Prick, vc vai me desculpar, mas em momento algum eu coloquei em cheque a qualidade do Rafale, gosto muito dele, tanto quanto gosto dos outros. Não tenho favorito.

E eu só te fiz uma pergunta uai, como vc acha que vai ficar a Dassault se não vender o Rafale pro Brasil? Ta certo que o F/A-18 é operado só pela US.Navy, mas já foi vendido para a Austrália, e o Gripen NG tem interessados desde o início do projeto. O Rafale já está voando a bastante tempo e até agora nada. Não quero discutir os motivos, minha pergunta é só sobre o ponto de vista da empresa.

Oras, isso está respondido, a Dassault vai ficar igual a SAAB se não vender ao Brasil o Gripen NG, ou a Boeing se não vender o F-18E ao Brasil. Não existe porque o questionamento ser feito apenas, para o Rafale. Entendeu? Foi isso que eu respondi.

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Tudo bem, entendi.
Só acho que não se aplica ao F/A-18 pois esse já foi vendido.

PRick escreveu:
Oras, isso está respondido, a Dassault vai ficar igual a SAAB se não vender ao Brasil o Gripen NG, ou a Boeing se não vender o F-18E ao Brasil. Não existe porque o questionamento ser feito apenas, para o Rafale. Entendeu? Foi isso que eu respondi.

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O NG nem surgiu ainda, e você está querendo insinuar que ele é um fracasso de vendas externas como o Rafale?

Bender escreveu:A entrada da Dassault como acionista da Embraer,foi a típica enfiada dos dois pés no peito de quem era contra o M2000BR na FAB e no governo. Foi a sopa no mél para uma porrada de deputados e senadores "patriotas" que pregavam em discursos bisonhos no congresso nacional que a FAB tinha que se sujeitar aos interesses da Embraer,pois ela era o suprasumo da tecnologia aeronáutica do universol,o orgulho nacional!!Na realidade ela também era o suprasumo das contribuições para campanhas. Essa entrada dos franceses no quadro acionário em meio a uma concorrência foi a mais descarada,mau caratér tentativa de cooptação de "vontades",no mundo político e militar,a formação via mercado de ações, do looby mais vergonhoso da história de compras de tecnologia no país junto com o projeto Sivan. Se a Fab cavou seu próprio buraco na época pra não se sujeitar a essa sujeirada podre francesa,pagou o seu preço mas está desculpada pelo resto dos seus dias pela honradez.Esses caras chegam aqui com a certeza que tem o jeito fácil de fazer as coisas acontecerem. Se fizeram uma vez de forma descarada e se ferraram,podem ter certeza que se a vontade da FAB for contrária ao produto deles ,vão se ferrar de novo,façam o que fizer. Tomara que a Embraer se acerte com os Suecos,são pessoas bem mais sérias e escrupulosas,do que esses milindrosos pilantras,executivos dessa tal dassault,caracteristicas de sociedades mesmo.

Abraços.

Olha ou você prova o que você está afirmando e manda uma denuncia de crime para o ministério público federal, ou eu mesmo vou anexar uma cópia dessa sua msgl para a Procuradoria Geral da República e o MF, das duas umas ou você tem provas, ou acabou de cometer crime de injuria, calunia e difamação. Caso contrário o DB vai voltar ao que era antes, a moderação tem que dar um basta neste tipo de acusação por aqui. Chega de acusar os outros de criminosos de boca para fora!

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FIGHTERCOM escreveu:

Wolfgang escreveu:36 Gripen NG + projeto de 5ª geração da SAAB.. isso sim daria um impulso à indústria nacional de defesa.

Eu diria 72 Gripen NG + 5ª geração da SAAB/Embraer

Abraços,

Wesley

Por mim, 120 Gripens NG + conformal tanks e caça de 5ª geração SAAB/EMBRAER. E antes que o PRick suba no palco do Moulan Rouge (pra reclamar dizendo que não existe caça de 5ª geração sueco ), existe o projeto oferecido pela SAAB aos sul-coreanos. O Brasil poderia entrar esse projeto.

Abraços!!!

Skyway escreveu:

PRick escreveu:
Oras, isso está respondido, a Dassault vai ficar igual a SAAB se não vender ao Brasil o Gripen NG, ou a Boeing se não vender o F-18E ao Brasil. Não existe porque o questionamento ser feito apenas, para o Rafale. Entendeu? Foi isso que eu respondi.

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Tudo bem, entendi.
Só acho que não se aplica ao F/A-18 pois esse já foi vendido.

O único que não foi vendido é o Gripen NG, os outros 02 já foram vendidos.

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O que eu acho engraçado é que o PRick não debate os pontos colocados, ele coloca a verdade DELE, a VERSÃO dele dos fatos.

Mas é gente fina (e não é só pela 'queda' que tem pelo francês, imagina, rsrsrsr...).


Abraços!!!

Alcantara escreveu:

FIGHTERCOM escreveu: Eu diria 72 Gripen NG + 5ª geração da SAAB/Embraer

Abraços,

Wesley

Por mim, 120 Gripens NG + conformal tanks e caça de 5ª geração SAAB/EMBRAER. E antes que o PRick suba no palco do Moulan Rouge (pra reclamar dizendo que não existe caça de 5ª geração sueco ), existe o projeto oferecido pela SAAB aos sul-coreanos. O Brasil poderia entrar esse projeto.

Abraços!!!

Dandolo segundo, estamos falando em realidades, fantasias pertence a outro tópico, isso não existe, não foi oferecido, nem a SAAB irá fazer. Porque está no programa real do NEURON, fakes e programas virtuais não fazem parte desse tópico.

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Alcantara escreveu:O que eu acho engraçado é que o PRick não debate os pontos colocados, ele coloca a verdade DELE, a VERSÃO dele dos fatos.

Mas é gente fina (e não é só pela 'queda' que tem pelo francês, imagina, rsrsrsr...).


Abraços!!!

Alcantará, sua opinião a respeito dos fatos não são os fatos, se tem algum colocação a fazer, faça ela, mas sua msg acima não soma e nem diz nada.

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PRick escreveu:

Skyway escreveu: Tudo bem, entendi.
Só acho que não se aplica ao F/A-18 pois esse já foi vendido.

O único que não foi vendido é o Gripen NG, os outros 02 já foram vendidos.

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Ta bom então, vendidos para outro país alem do de origem, beleza?

PRick escreveu:

Alcantara escreveu:O que eu acho engraçado é que o PRick não debate os pontos colocados, ele coloca a verdade DELE, a VERSÃO dele dos fatos.

Mas é gente fina (e não é só pela 'queda' que tem pelo francês, imagina, rsrsrsr...).


Abraços!!!

Alcantará, sua opinião a respeito dos fatos não são os fatos, se tem algum colocação a fazer, faça ela, mas sua msg acima não soma e nem diz nada.

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Mas Prick, o que ele falou é verdade. Mas deixa pra lá, nós aqui no DB já estamos acostumados...

Se formos analizar com seriedade a questao do FX2, é impressindível a vitoria do Gripen em funcao dos custos.....Rafale é para quem recebe em Euros.....nao é pra turma que ganha Reais......

Agora gostaria muito de ver um F18 voando por estas bandas com radar AESA de terceira geracao

Skyway escreveu:

PRick escreveu: O único que não foi vendido é o Gripen NG, os outros 02 já foram vendidos.

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Ta bom então, vendidos para outro país alem do de origem, beleza?

Ao que respondi:

O que interessa para a empresa construtora é vender seu produto, tanto faz que seja para o mercado interno ou externo. E o que vale são as quantidades, o Gripen, versões antigas, apesar de muitas exportações, tem uma quantidade global de encomendas pequena, será inferior ao Rafale por exemplo. Assim, a exportação só tem valor, quando o produto é feito para ser exportado, como é o caso do GRIPEN NG, se não for exportado morre.

O mesmo vale para o F-18E, a venda para Austrália é insignificante, em face aos encomendas da US Navy, como foi um caça feito para atender as necessidades da US Navy, sua exportação é residual, o Rafale está no mesmo patamar. Nenhum dos dois foi feito pensando em exportações.

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knigh7 escreveu:

PRick escreveu:
Oras, isso está respondido, a Dassault vai ficar igual a SAAB se não vender ao Brasil o Gripen NG, ou a Boeing se não vender o F-18E ao Brasil. Não existe porque o questionamento ser feito apenas, para o Rafale. Entendeu? Foi isso que eu respondi.

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O NG nem surgiu ainda, e você está querendo insinuar que ele é um fracasso de vendas externas como o Rafale?

Posibilidades de venda do Rafale:

Europa: pequenas (Grecia e Suica)
Asia: Tirando a India e EAU, praticamente nulas
Africa: Depois do ferro do aliado frances Marrocos e da Libia, nao sobrou nenhuma possibilidade real
AL: Brasil

Caca de mercado complicado.
Para complicar mais ainda os investimentos no seu incompleto desenvolvimento, a Franca jah esta em recessao economica.

Precisam de alguem para ajudar! Sera que vamos dar uma maozinha "gorda"?

[]s


04/10/2008 - 08h40
França entra em recessão e reúne líderes europeus neste sábado

A França é a primeira das grandes economias européias a entrar em recessão. A confirmação foi feita nesta sexta-feira (3) pelo órgão de estatísticas do governo francês, que registrou crescimento negativo da economia pelo segundo trimestre consecutivo.

Depois da Irlanda, na semana passada, a França é o segundo país da zona do euro a entrar em recessão.

A má notícia foi anunciada em meio à expectativa sobre a reunião de emergência dos principais líderes da União Européia que será realizada neste sábado (4), em Paris, para discutir um plano contra a crise financeira mundial.
O premiê francês, François Fillon, deu uma idéia do clima sombrio que antecede o encontro: "O mundo está à beira do abismo", disse ontem.

Diante da persistente desaceleração nas economias européias neste ano, analistas consideravam apenas uma questão de tempo que outros países seguissem o caminho da Irlanda.

Mas apontavam Espanha e Reino Unido, pela magnitude dos estragos do estouro de suas bolhas imobiliárias, como os principais candidatos.

Ontem, no entanto, o Instituto Nacional de Estatísticas da França informou que a economia do país, que já havia sofrido retração de 0,3% no segundo trimestre, encolherá 0,1% no terceiro e no quarto.

"Houve dois trimestres de crescimento negativo, isso se chama recessão técnica", disse Eric Woerth, o ministro do Orçamento francês.

Ainda assim, Woerth previu que a economia francesa terminará o ano em crescimento, de 0,9%. "Não é muito, podemos mesmo dizer que é muito pouco, mas não deixa de ser um crescimento", disse ele.

A perspectiva é pouco animadora. Mesmo antes da confirmação técnica, os franceses já sentiam o impacto da recessão em seu dia-a-dia. Em setembro, o desemprego subiu 2,2%, a maior alta mensal dos últimos 15 anos. O governo já avisou que o pior ainda está por vir, e que o número de desempregados continuará crescendo pelos próximos 12 meses.

Até agora, a Irlanda era o único dos 15 países da zona do euro a entrar oficialmente em recessão. Entre os demais membros da UE, entretanto, o clube da retração econômica já tinha três membros: a Dinamarca entrou em recessão no início do ano, mas sua economia logo voltou a crescer. Letônia e Estônia ainda não se recuperaram do encolhimento registrado nos últimos dois trimestres.

O presidente francês, Nicolas Sarkozy, anunciou planos de usar dinheiro público para socorrer bancos, empresas e desempregados, deixando de lado o apelo que havia feito aos parceiros da UE para manter o déficit orçamentário abaixo de 3% do PIB (Produto Interno Bruto). "Os déficits não são a prioridade das prioridades", disse Henri Guaino, assessor do presidente. "A prioridade é salvar o sistema bancário."

Na reunião de hoje, em Paris, Sarkozy receberá os líderes de Alemanha, Itália e Reino Unido, além de autoridades monetárias da UE, para discutir uma estratégia de socorro a bancos em dificuldades e formas de regulamentação conjunta do sistema financeiro.

A França chegou a sugerir um fundo de emergência para ajudar os bancos, em que cada um dos 27 países do bloco entraria com 3% do PIB, mas a idéia foi descartada após sofrer duras críticas de membros da UE, a começar pela Alemanha, a maior economia da Europa.

Segundo o premiê francês, Sarkozy, que convocou a reunião, irá propor idéias para que "a Europa torne seus sistemas bancários seguros, descongele o crédito e coordene sua estratégia monetária e econômica".

Diante da relutância dos países europeus em criar um mecanismo conjunto de socorro, a tendência é que os possíveis resgates continuem sendo uma atribuição de cada governo do bloco, mas de forma coordenada. "O Estado irá intervir toda vez que for necessário para garantir o sistema bancário", disse Fillon.
Fortis

Numa nova medida de nacionalização, na seqüência de intervenções dos últimos dias, o governo holandês comprou ontem as operações de banco comercial e seguros do Fortis por 16,8 milhões (US$ 23 milhões). No início da semana, para evitar o colapso, a instituição já havia recebido o socorro conjunto dos governos de Holanda, Bélgica e Luxemburgo, numa intervenção estimada em 11,2 bilhões (US$ 16,4 bilhões).

As principais Bolsas européias terminaram o dia em alta, antes da aprovação do pacote de auxílio ao mercado financeiro na Câmara dos Representantes norte-americana. Londres teve alta de 2,26%, Paris de 2,96%, Frankfurt de 2,41% e Madri de 3,78%.


Com agências internacionais