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Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Seg Jul 09, 2018 11:36 pm
por gabriel219
O Carbure seria ideal pra isso, apenas aumentando sua ogiva para 120 kg ou algo próximo a isso, mantendo o alcance.
O NSM, com hi-hi-low, tem alcance de 555 km+ e pesa 415 kg, então o Carbure 300 pode ser nosso míssil semelhante.
Cairia como uma luva para ARP Falcão 2.0, UCAV, Helis médio (H225M e, quem sabe, Ka-52K) e A-29.
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Ter Jul 10, 2018 9:43 am
por FCarvalho
A empresa que propõe o míssil ainda existe?
Abs
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Ter Jul 10, 2018 11:45 am
por gabriel219
FCarvalho escreveu: Ter Jul 10, 2018 9:43 am
A empresa que propõe o míssil ainda existe?
Abs
Claro, ela que fornece as turbinas do MCT-300. O curioso é que eles possuem turbina com 300 km de alcance e o EB preferiu colocar uma turbina com 10x esse alcance...
Suspeito...
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Ter Jul 10, 2018 12:55 pm
por Tutankhamon
gabriel219 escreveu: Ter Jul 10, 2018 11:45 am
FCarvalho escreveu: Ter Jul 10, 2018 9:43 am
A empresa que propõe o míssil ainda existe?
Abs
Claro, ela que fornece as turbinas do MCT-300. O curioso é que eles possuem turbina com 300 km de alcance e o EB preferiu colocar uma turbina com 10x esse alcance...
Suspeito...
O Gabriel tá mais pra um agente secreto !
Onde ele descola estas informações
Eu também pensava que a empresa estivesse Kaput
É que a gente sempre vê a mesma foto e pensa que as coisas não estão rolando.
E a turbina com 10x alcance na verdade não depende mais da capacidade de transporte de combustível do míssil ?
Grande abraço
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Ter Jul 10, 2018 1:25 pm
por Fab-Wan
Pessoal, seria válido hoje em dia instalar um sistema Albatroz de uma das Niteróis que serão baixadas no Atlântico, por exemplo onde ficava o Phalanx na proa? A compatibilzição com o Radar seria possível/viável.
Aliás, qual a versão do Aspide a MB usa?
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Ter Jul 10, 2018 5:33 pm
por gabriel219
Tutankhamon escreveu: Ter Jul 10, 2018 12:55 pm
gabriel219 escreveu: Ter Jul 10, 2018 11:45 am
Claro, ela que fornece as turbinas do MCT-300. O curioso é que eles possuem turbina com 300 km de alcance e o EB preferiu colocar uma turbina com 10x esse alcance...
Suspeito...
O Gabriel tá mais pra um agente secreto !
Onde ele descola estas informações
Eu também pensava que a empresa estivesse Kaput
É que a gente sempre vê a mesma foto e pensa que as coisas não estão rolando.
E a turbina com 10x alcance na verdade não depende mais da capacidade de transporte de combustível do míssil ?
Grande abraço
Mas nem precisava ser um
Aqui vão motivos que me fazem ter quase certeza que o alcance do MCT-300 é bem maior que o informado, ao menos para nossa versão:
1) A turbina TJ-1000 do MCT-300 é mais potente que a do Tomahawk e tem alcance de até 3 mil km;
2) O míssil pesa mais de 1 tonelada, porém é dito que tem apenas 200 kg de ogiva, provavelmente HMX; e
3) Seu tamanho é quase de um Tomahawk, diferenciando pelo "calibre" (MCT-300 é de 450 mm e o Tomahawk mais que 500 mm, não lembro exatamente).
Isso tudo me faz crer em 2 probabilidades:
O EB esconde o alcance do míssil, já que tecnicamente o míssil tem espaço pra uma ogiva maior e/ou pra um alcance maior. O Harpoon mesmo pesa quase a metade do MCT-300, tem uma turbina inferior e é menor, porém tem quase o mesmo alcance (285 km) e uma ogiva maior (221 kg).
Eu sinceramente não creio que sejamos tão incompetentes assim, aliás duvido muito. O alcance também está ligado ao combustível e o nosso não deve haver grandes diferenças. E não tenho dúvidas que o Harpoon leva menos combustível que o MCT-300, pois tem um calibre menor e é mais de um metro menor.
A maior parte do míssil é puro lastro pra fazer peso e/ou tem espaço vazio.
Simplesmente não faz sentido.
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Ter Jul 10, 2018 7:37 pm
por arcanjo
10/07/2018
PHM 'Atlântico' pronto para o FOST - Flag Officer Sea Training
Por Luiz Padilha
http://www.defesaaereanaval.com.br/phm- ... -training/
abs.
arcanjo
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Qua Jul 11, 2018 11:37 am
por gusmano
gabriel219 escreveu: Ter Jul 10, 2018 5:33 pm
Tutankhamon escreveu: Ter Jul 10, 2018 12:55 pm
O Gabriel tá mais pra um agente secreto !
Onde ele descola estas informações
Eu também pensava que a empresa estivesse Kaput
É que a gente sempre vê a mesma foto e pensa que as coisas não estão rolando.
E a turbina com 10x alcance na verdade não depende mais da capacidade de transporte de combustível do míssil ?
Grande abraço
Mas nem precisava ser um
Aqui vão motivos que me fazem ter quase certeza que o alcance do MCT-300 é bem maior que o informado, ao menos para nossa versão:
1) A turbina TJ-1000 do MCT-300 é mais potente que a do Tomahawk e tem alcance de até 3 mil km;
2) O míssil pesa mais de 1 tonelada, porém é dito que tem apenas 200 kg de ogiva, provavelmente HMX; e
3) Seu tamanho é quase de um Tomahawk, diferenciando pelo "calibre" (MCT-300 é de 450 mm e o Tomahawk mais que 500 mm, não lembro exatamente).
Isso tudo me faz crer em 2 probabilidades:
O EB esconde o alcance do míssil, já que tecnicamente o míssil tem espaço pra uma ogiva maior e/ou pra um alcance maior. O Harpoon mesmo pesa quase a metade do MCT-300, tem uma turbina inferior e é menor, porém tem quase o mesmo alcance (285 km) e uma ogiva maior (221 kg).
Eu sinceramente não creio que sejamos tão incompetentes assim, aliás duvido muito. O alcance também está ligado ao combustível e o nosso não deve haver grandes diferenças. E não tenho dúvidas que o Harpoon leva menos combustível que o MCT-300, pois tem um calibre menor e é mais de um metro menor.
A maior parte do míssil é puro lastro pra fazer peso e/ou tem espaço vazio.
Simplesmente não faz sentido.
Sem falar que existe um grande motivo para dizer que o alcance é de "só" 300km. Mas ai deixo para os universitários descobrirem qual é
abs
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Qua Jul 11, 2018 12:01 pm
por pmicchi
Sim, com alcance superior a 300km ele se enquadraria em uma categoria de arma estratégica que é regulada por tratados internacionais. Até onde sei para aquisição pelas forças armadas brasileiras não seria um problema declarar um alcance maior, mas limitaria muito o potencial de exportação dessa arma para o mercado do Oriente Médio e Asia.
Eu acharia muito interessante integrar um missel como esse nos KC-390 que serão adquiridos pela FAB. Teríamos um bombardeiro estratégico!
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Qua Jul 11, 2018 1:04 pm
por Tikuna
Não se esqueçam que não temos tecnologia ainda de alguns microcomponentes na área de mísseis ou seja: ocupam uma boa parte do sistema. mesmo que não seja em peso,é em volume.
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Qua Jul 11, 2018 4:55 pm
por gabriel219
Tikuna escreveu: Qua Jul 11, 2018 1:04 pm
Não se esqueçam que não temos tecnologia ainda de alguns microcomponentes na área de mísseis ou seja: ocupam uma boa parte do sistema. mesmo que não seja em peso,é em volume.
Mesmo assim, Tikuna.
Veja o FOG-MPM. A Avibrás disse que conseguia faze-lo chegar á 60 km e ele tem o tamanho do Spike NLOS, que tem a metade do alcance.
O MCT-300, do jeito que está, tem capacidade de chegar aos 500 km fácil, mesmo que mantenha sua ogiva. É espaço demais ali pra 300 km + 200 kg de HMX.
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Qua Jul 11, 2018 4:58 pm
por gabriel219
pmicchi escreveu: Qua Jul 11, 2018 12:01 pm
Sim, com alcance superior a 300km ele se enquadraria em uma categoria de arma estratégica que é regulada por tratados internacionais. Até onde sei para aquisição pelas forças armadas brasileiras não seria um problema declarar um alcance maior, mas limitaria muito o potencial de exportação dessa arma para o mercado do Oriente Médio e Asia.
Eu acharia muito interessante integrar um missel como esse nos KC-390 que serão adquiridos pela FAB. Teríamos um bombardeiro estratégico!
Eu sempre achei esse conceito interessante:
Operando um MCT-300 com alcance maior e um míssil AN subsônico de trajetória programável e velocidade terminal supersônica, com alcance entre 500 km-1000 km, seria o pesadelo pra qualquer um.
Imagine o KC-390 podendo lançar 6 deles em pallets, agora multiplique para 26-40...
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Qua Jul 11, 2018 6:33 pm
por gabriel219
Faz igual os Russos, limita a versão de exportação pra 300 km e deixa o nosso com 500 km ou mais.
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Qui Jul 12, 2018 9:55 pm
por vargasem
gabriel219 escreveu: Ter Jul 10, 2018 5:33 pm
Mas nem precisava ser um
Aqui vão motivos que me fazem ter quase certeza que o alcance do MCT-300 é bem maior que o informado, ao menos para nossa versão:
1) A turbina TJ-1000 do MCT-300 é mais potente que a do Tomahawk e tem alcance de até 3 mil km;
2) O míssil pesa mais de 1 tonelada, porém é dito que tem apenas 200 kg de ogiva, provavelmente HMX; e
3) Seu tamanho é quase de um Tomahawk, diferenciando pelo "calibre" (MCT-300 é de 450 mm e o Tomahawk mais que 500 mm, não lembro exatamente).
Isso tudo me faz crer em 2 probabilidades:
O EB esconde o alcance do míssil, já que tecnicamente o míssil tem espaço pra uma ogiva maior e/ou pra um alcance maior. O Harpoon mesmo pesa quase a metade do MCT-300, tem uma turbina inferior e é menor, porém tem quase o mesmo alcance (285 km) e uma ogiva maior (221 kg).
Eu sinceramente não creio que sejamos tão incompetentes assim, aliás duvido muito. O alcance também está ligado ao combustível e o nosso não deve haver grandes diferenças. E não tenho dúvidas que o Harpoon leva menos combustível que o MCT-300, pois tem um calibre menor e é mais de um metro menor.
A maior parte do míssil é puro lastro pra fazer peso e/ou tem espaço vazio.
Simplesmente não faz sentido.
Provavelmente, o motivo do EB em esconder o alcance dos mísseis está relacionado ao Regime de Controle de Tecnologia de Mísseis, correto?
Se sua análise está realmente correta, e acredito que sim, dados os argumentos, faz mais do que sentido. Investir tanto tempo e dinheiro em um projeto desses para fazer um míssil com alcance máximo de 300km em um país do tamanho do Brasil. Que se dane este acordo.
[Editando...] A pergunta que fica é. Qual seria então o alcance real do míssil? Dá para "chutar"?
Re: HMS Ocean (L12) para MB
Enviado: Qui Jul 12, 2018 11:06 pm
por gabriel219
O Brasil não precisa se preocupar com esse acordo vira e mexe signatários vende mísseis de cruzeiro, vide Alemanha vendendo Taurus KEPD que possui ogiva de 481 tons e mais de 500 km de alcance. Inclusive o mesmo está disponível pra nós em compra.
Mesmo não fazendo isso, um país signatário do MCTR pode possuir mísseis com alcance e ogiva maiores, só não pode exporta-lo, então não haveria problemas do EB revelar o alcance da NOSSA versão. O único motivo que penso é esconder por "estratégica de esconder o jogo", mas ai o EB poderia dizer ao menos o alcance aproximado.
Pra estimar o alcance fica difícil sem os "schematics" do míssil, porém o tanque de combustível ocupa uns 2 metros da estrutura, com 450 mm. Ai temos que calcular 3.14 x 450^2 x 2000 (ambos em cm) pra determinar o volume interno para determinar a capacidade de combustível. A partir dai comparamos com os mísseis existentes com combustível líquido.
Juntando tudo isso ao peso, capacidade da turbina...
Mas pelo que imagino - sem fazer as contas - no mínimo o MTC-300 possui 500 km de alcance.