Revanchismo sem fim

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Re: Revanchismo sem fim

#661 Mensagem por prp » Ter Mai 03, 2011 10:04 am

J.Ricardo escreveu:
Rodrigo escreveu: Defendiam a democracia no Brasil, mas em Cuba e etc, defendiam o regime vigente. Parece contraditório, mas as próprias visitas de Lula, em Cuba e etc, demonstram como a democracia é relativa para muitos.
Rodrigo, eu quero mais é que Cuba se exploda, graças a Deus o comunismo se implodiu e deixou de existir, menos em Cuba e Coréia do Norte e justamente pela falta da democracia!
Mas o fato do Lula gostar de Cuba é probelama dele, o fato do FHC preferir a Suécia com sua social democracia é problema dele, mas ambos lutaram - cada um a sua maneira - pela democracia! A Igreja Católica (salvo uns religiosos que até hoje navegam na barca furaca da TL) que sempre foi inimiga do comunismo, foi um dos principais atores na luta contra a ditadura, a falta de democracia fez com que todos se juntassem para acabar com a ditadura. Se neste período há um lado que foi errado, foi o lado da ditadura!
Nãoooooooooooooooo, todos que foram contra a ditadura eram comunistas comedores de criancinhas.
Por mim colocavam todos os responsáveis pela ditadura em uma cela e tacava fogo. Esse povo atrasou o Brasil por vinte anos, é inaceitável uma aberração dessas, toda nossa classe de político corrupto veio da ditadura, foi a época de maior corrupção na história do pais.




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Re: Revanchismo sem fim

#662 Mensagem por rodrigo » Ter Mai 03, 2011 11:49 am

J.Ricardo escreveu:A Igreja Católica (salvo uns religiosos que até hoje navegam na barca furaca da TL) que sempre foi inimiga do comunismo, foi um dos principais atores na luta contra a ditadura, a falta de democracia fez com que todos se juntassem para acabar com a ditadura. Se neste período há um lado que foi errado, foi o lado da ditadura!
A igreja católica, salvo os malucos inocentes úteis, era apaixonada pelos militares. Teve total liberdade para desenvolver suas atividades eclesiásticas, e ainda oportunidade de se mostrar como opositores do regime, com Paulo Arns e Hélder Câmara. Aliás, depois do governo militar começou a decadência católica, com o gigantesco crescimento evangélico. Nem vou me estender à amizade de João Paulo II com Pinochet.
J.Ricardo escreveu:mas ambos lutaram - cada um a sua maneira - pela democracia!
Esses eram realistas. Sabiam que não tinham como chegar lá através da luta armada. Seus grupos foram devidamente recompen$ados.




"O correr da vida embrulha tudo,
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Re: Revanchismo sem fim

#663 Mensagem por Zelhos » Ter Mai 03, 2011 4:20 pm

Vocês acham que a luta armada foi criminosa, então qual era a outra alternativa para deter a "ditabranda" entre 1964 e 1975? a luta armada é taxada de repruvavel porque defendia o comunismo se fosse só pela democracia todos iriam aplaudir




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Re: Revanchismo sem fim

#664 Mensagem por J.Ricardo » Ter Mai 03, 2011 4:27 pm

em duplicidade, se a moderação puder, favor exluir esta mensagem.

Obrigado e desculpem.




Editado pela última vez por J.Ricardo em Ter Mai 03, 2011 4:30 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: Revanchismo sem fim

#665 Mensagem por J.Ricardo » Ter Mai 03, 2011 4:28 pm

rodrigo escreveu:
J.Ricardo escreveu:A Igreja Católica (salvo uns religiosos que até hoje navegam na barca furaca da TL) que sempre foi inimiga do comunismo, foi um dos principais atores na luta contra a ditadura, a falta de democracia fez com que todos se juntassem para acabar com a ditadura. Se neste período há um lado que foi errado, foi o lado da ditadura!
A igreja católica, salvo os malucos inocentes úteis, era apaixonada pelos militares. Teve total liberdade (liberdade esta vinha da influência desta com o povo e não da complacência do regime) para desenvolver suas atividades eclesiásticas, e ainda oportunidade de se mostrar como opositores do regime, com Paulo Arns e Hélder Câmara. Aliás, depois do governo militar começou a decadência católica, com o gigantesco crescimento evangélico. Nem vou me estender à amizade de João Paulo II com Pinochet.
Os motivos pela "decadência" (que na minha opinão não existe) se deve a exessiva politização que ela teve nos anos de chumbo, todo o trabalho das CEBS foi político demais e evangelizador de menos, quanto a liberdade religiosa todos as igrejas tiveram, não se esqueça que a maioria deles (as mais fortes) iniciou-se nos anos 70, mas ganharam força mesmo com o advento da teologia da propesridade (lado oposto da teologia da libertação, esta mais comunista e a outra capitalista, ambas na minha humilde opinião materialistas demais!), não se esqueça que o movimento evangélico (americano, não confundir com os protestantes históricos vindo da europa) entrou no Brasil justamente com a ajuda dos EUA para fazer um contraponto a influência da Igreja Católica que era contra seus interesses no Brasil.

Quanto a amizade com Pinechet há controversias: http://www.zenit.org/article-23676?l=portuguese e http://noticias.terra.com.br/mundo/noti ... rdeal.html e também http://www.publico.pt/Mundo/joao-paulo- ... tirse_5741, agora fique com a verdade que achar mais conveniente para você.
Rodrigo escreveu:
J.Ricardo escreveu:mas ambos lutaram - cada um a sua maneira - pela democracia!
Esses eram realistas. Sabiam que não tinham como chegar lá através da luta armada. Seus grupos foram devidamente recompen$ados.
Ou seja, todos pela democracia, e demonstra quem nem todos os perceguidos mereciam o tratamento que tiveram e que lados opostos se uniram contra a ditadura, no mais, concordo com seu fechamento, antes unidos pela democracia, hoje brigando pelo dinheiro, hoje a esquerda esta mamando no GF, a direita já mamou e ainda mama, o triste é que somos todos nós, canhotos, destros, católicos, evangélicos, agnósicos e afins, que servimos o leite para eles!!!




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Re: Revanchismo sem fim

#666 Mensagem por J.Ricardo » Ter Mai 03, 2011 4:48 pm

Zelhos escreveu:Vocês acham que a luta armada foi criminosa, então qual era a outra alternativa para deter a "ditabranda" entre 1964 e 1975? a luta armada é taxada de repruvavel porque defendia o comunismo se fosse só pela democracia todos iriam aplaudir
Na verdade não havia outra opção, não discrimino que optou por este camino após 64, discrimo quem se envolveu antes dela, e apoio totalmente quem era a favor da democracia plena e não quem era a favor de substituir uma ditadura por outra.




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Re: Revanchismo sem fim

#667 Mensagem por rodrigo » Ter Mai 03, 2011 5:06 pm

agora fique com a verdade que achar mais conveniente para você.
´´Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.``
João 14:6




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Re: Revanchismo sem fim

#668 Mensagem por J.Ricardo » Ter Mai 03, 2011 5:49 pm

Amém!




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Re: Revanchismo sem fim

#669 Mensagem por Guerra » Ter Mai 03, 2011 9:42 pm

Zelhos escreveu:Vocês acham que a luta armada foi criminosa, então qual era a outra alternativa para deter a "ditabranda" entre 1964 e 1975?
É criminosa sim!! As ações de LUiz Carlos Prestes eram criminosas. Os ataques de 35 foram criminosos e jamais deveriam ter terminado em anistia. As ações de Leonel Brizola foram criminosas.

a luta armada é taxada de repruvavel porque defendia o comunismo se fosse só pela democracia todos iriam aplaudir
O problema é que ela nunca foi democratica. O azar do apis foi ela ser comabtida por um grupo tão "democratico" quanto os pilantras que defendiam os interesses da URSS aqui no Brasil




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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Re: Revanchismo sem fim

#670 Mensagem por Brasileiro » Ter Mai 03, 2011 10:32 pm

Guerra escreveu:
Zelhos escreveu:Vocês acham que a luta armada foi criminosa, então qual era a outra alternativa para deter a "ditabranda" entre 1964 e 1975?
É criminosa sim!! As ações de LUiz Carlos Prestes eram criminosas. Os ataques de 35 foram criminosos e jamais deveriam ter terminado em anistia. As ações de Leonel Brizola foram criminosas.
Não existe solução 'democrática' para se combater um regime anti-democrático. Essa é a lógica de uma ditadura.
Que solução tem pra quem não gosta? Ou cala a boca ou leva tiro. E se for pra morrer levando tiro, que seja pra levar outros juntos então...

Também não estou fazendo uma defesa a se assaltar bancos por aí, mas tenho certeza de que na maioria dos casos em que se derrubou um governo autoritário não foi sem haver sangue derramado, seja na ásia, europa, etc. E isso não é uma torcida, é uma constatação.

É bem provável que lá em Cuba ou na CN o governo caia na base da bala, o mesmo vale para Líbias e Sírias da vida. E pode ter certeza: Neste exato momento esses povos cansados de serem explorados já tem lá seus "terroristas", etc. Amanhã serão aplaudidas pela mídia daqui 'do outro lado da cerca', assim como os nossos seriam aplaudidos lá em Stalingrado se ganhassem alguma notorieadade. Quer dizer: Depende de que lado da cerca (ou do regime) você está, você pode ser terrorista ou alguma coisa um pouco melhor.


abraços]




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Re: Revanchismo sem fim

#671 Mensagem por Zelhos » Qua Mai 04, 2011 12:30 am

Guerra escreveu:
Zelhos escreveu:Vocês acham que a luta armada foi criminosa, então qual era a outra alternativa para deter a "ditabranda" entre 1964 e 1975?


E as do brigadeiro aviador João Paulo Moreira Burnier? eram criminosas?




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Re: Revanchismo sem fim

#672 Mensagem por marcelo l. » Qua Mai 04, 2011 3:15 pm

Não tem haver com o tópico em si, mas parece que o Paulo Vanucchi teve indicação foi suspensa para COmissão de Direitos Humanos da OEA.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
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Re: Revanchismo sem fim

#673 Mensagem por Zelhos » Qua Mai 04, 2011 3:30 pm

Porque o Brasil se retirou da comissão de direitos humanos da OEA por causa do episodio de Belo Monte, se não fosse isso ele estaria lá agora




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Re: Revanchismo sem fim

#674 Mensagem por Guerra » Qua Mai 04, 2011 6:34 pm

Brasileiro escreveu:Não existe solução 'democrática' para se combater um regime anti-democrático. Essa é a lógica de uma ditadura.
Por issoq ue a soluçaõ brasileira para o comunsimo que vinham tentando implantar no Brasil não foi democratica!!

Que bom que vc finalmente entendeu!!




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Re: Revanchismo sem fim

#675 Mensagem por Brasileiro » Qua Mai 04, 2011 6:41 pm

Guerra escreveu:
Brasileiro escreveu:Não existe solução 'democrática' para se combater um regime anti-democrático. Essa é a lógica de uma ditadura.
Por issoq ue a soluçaõ brasileira para o comunsimo que vinham tentando implantar no Brasil não foi democratica!!

Que bom que vc finalmente entendeu!!
E vice-versa e versa-vice... :roll:

O comunismo nunca foi um regime no Brasil, logo não havia 'regime a ser combatido' pela ação anti-democrática (mas que se entitulou como democrática)

Por outro lado, sim, nós tivemos um regime anti-democrático (e não-comunista) e este sim poderia ser um 'regime a ser combatido' já que chegou a se configurar como regime.

Uma ditadura comunista enquanto tenativa (e não como um fato) poderia ser evitada por medida democrática, já que o então regime era por si democrático.


abraços]




Editado pela última vez por Brasileiro em Qua Mai 04, 2011 6:46 pm, em um total de 2 vezes.
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